Il giochino ipocrita dei magistrati sul crocefisso nelle scuole

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da DNA_RNA

E se in quell'aula c'è un'unica bambina musulmana che si sente in soggezione per via del crocifisso, come la mettiamo?

non dovrebbe, in quanto Gesù è uno dei grandi Profeti dell'Islam..... volendo si potrebbe sostituire il crocifisso con una icona della madonna con bambino....

http://www.islam-guide.com/it/ch3-10.htm

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da oscuroviandante

non dovrebbe, in quanto Gesù è uno dei grandi Profeti dell'Islam..... volendo si potrebbe sostituire il crocifisso con una icona della madonna con bambino....

http://www.islam-guide.com/it/ch3-10.htm

non lo sapevo...cmq se ci fosse una madonnina appesa, e la bambina è infastidita, come la mettiamo? Per me sarebbe sempre un'imposizione da parte della scuola e quindi dovrebbe essere tolta, e dovrebbe essere permesso solo agli alunni, e forse anche ai professori, portare dei simboli religiosi.

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da DNA_RNA

non lo sapevo...cmq se ci fosse una madonnina appesa, e la bambina è infastidita, come la mettiamo? Per me sarebbe sempre un'imposizione da parte della scuola e quindi dovrebbe essere tolta, e dovrebbe essere permesso solo agli alunni, e forse anche ai professori, portare dei simboli religiosi.

leggi bene il l link ....anche Maria viene riportata dal Corano....

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da oscuroviandante

leggi bene il l link ....anche Maria viene riportata dal Corano....

vabbeh...voglio dire, appendiamo una foto di padre pio...ora come la mettiamo?

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da DNA_RNA

vabbeh...voglio dire, appendiamo una foto di padre pio...ora come la mettiamo?

ma no dai..... in classe mi ricordo che appendemmo ben altro al posto del crocifisso....

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da oscuroviandante

ma no dai..... in classe mi ricordo che appendemmo ben altro al posto del crocifisso....

Pin-up, forse?

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Pin-up, forse?

qua si rischia la blasfemia....

[gpc]

Originariamente inviato da DNA_RNA

non lo sapevo...cmq se ci fosse una madonnina appesa, e la bambina è infastidita, come la mettiamo? Per me sarebbe sempre un'imposizione da parte della scuola e quindi dovrebbe essere tolta, e dovrebbe essere permesso solo agli alunni, e forse anche ai professori, portare dei simboli religiosi.

Dovresti prima analizzare il perchè possa essere infastidita per poter valutare il "come la mettiamo".

[SweetHawk]

Originariamente inviato da DNA_RNA

E se in quell'aula c'è un'unica bambina musulmana che si sente in soggezione per via del crocifisso, come la mettiamo?

Senti ma non hai coscienza che ti stai battendo per una sciocchezza? E insomma!

Ma che soggezione? E allora che facciamo? Togliamo le croci dai campanili perchè se passa il marocchino si scandalizza? Passiamo l ruspe sulle cappellette ai crocevia? Qua il discorso è semplice c'è il simbolo di una cultura che per chi crede ha anche valore religioso, per chi non crede è il simbolo di una cultura millenaria e cmq di un messaggio di amore/fratellanza.

E allora andiamo piuttosto a chiedere libertà religiosa dove se cammini con una Bibbia di aprono la testa...


Cmq ribadisco... l'Italia ha tremila cose più importanti di cui occuparsi... Tra 10 anni non si sa neanche se tanti avranno la possibilità di mangiare e qua discutiamo e difendiamo un tizio che vuole solo provocare e/o non ha di meglio da fare nella vita.

[rap]

Originariamente inviato da maximarco

Ma nessuno ti impone niente, il crocifisso è li perchè siamo in un paese fortemente cristiano ma nessuno ti impone di adorarlo e rispettarlo.

Esatto, non vedo perchè dovremmo nascondere i nostri valori cristiani.
Possono sempre tornare da dove sono venuti, se invece stanno qui si adattano, esattamente come faremmo noi se vivessimo in un altro Paese.

[sider]

Originariamente inviato da the_joe

Guarda che è la stessa cosa che stai dicendo tu

Via il crocifisso dalle scuole = abolizione delle manifestazioni di culto (se uno vuole se le fa a casa propria)

Poi ho scritto esattamente le stesse cose che hai scritto tu sul fatto di non riconoscere la festività obbligatoria per le ricorrenze religiose riciclandole come giorni di ferie da prendersi quando uno vuole.

Dov'è il problema?

No, non è la stessa cosa.
L'aula è frequentata da bambini di diverse religioni, per rispettare tutti lo stato laico dovrebbe eliminare ogni riferimento religioso specifico, in queso caso il crocifisso.
Mentre per le vacanze...ognuno dovrebbe essere libero di farle secondo il proprio credo, che ne so i cristiani non lavorare la domenica, gli ebrei fare festa il sabato ecc.ecc.
Non è un discorso banale.

[MACC]

Originariamente inviato da DNA_RNA

E se in quell'aula c'è un'unica bambina musulmana che si sente in soggezione per via del crocifisso, come la mettiamo?

Povera piccola... La mettiamo che impara a capire il RISPETTO per la cultura degli altri paesi fin da bambina!

[somfy]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Mia madre insegna alle elementari ed ha bambini di + nazionalità. Da quando alcuni le hanno fatto domande del tipo: "perchè a scuola c'è appeso il crocifisso e non il simbolo tal-dei-tali?" lei e la sua collega, come quasi tutte le insegnanti, lo hanno tolto. Vi assicuro che autonomamente e senza pressioni alcuni bambini si sentono esclusi e "diversi". Non è come vedere la croce sulle chiese o mettertela in casa, nei luoghi pubblici assume una valenza simbolica diversa e credo che in uno stato laico non dovrebbero esserci simboli religiosi in tali luoghi per evidenziare che si è tolleranti. Il crocifisso in tribunale (assurdamente posto in corrispondenza de "la legge è uguale per tutti") potrebbe mettere in soggezione un imputato ateo che ha fatto uno sgarbo ad un vescovo, spero capiate quello che intendo. Tradizione o non tradizione se le frontiere crollano e gli atei aumentano è un ottimo momento per interrogarci se il nostro stato è davvero laico o meno. Idem per le canzoncine natalizie su Gesù (o peggio sulla santa della parrocchia + vicina alla scuola) sostituite sempre + da canzoni sulla "pace" in modo da non stranire i bambini non cattolici che non conoscono Gesù o ancora più probabilmente questi santi "minori". In alcune scuole sono + della metà (tra musulmani, atei, orientali).
Così come sono molte ancora le insegnanti di religione che fanno una replica del catechismo invece di insegnare "le religioni" ed aprire al dialogo presentando ai bambini le idee del taoismo, del buddhismo, dell'ebraismo oltre alle "nostre".

Lo stato è laico e su questo siamo daccordo, ciò non toglie che nella nostra cultura è radicato il cattolicesimo, e il 90% degli italaini è cattolico. Allora mi domando: i bambini cattolici abituati a questo simbolo praticamente presente ovunque, comprese le case ed appunto le scuole, non dovrebbero sentirsi abbandonati e forse traditi nel vedersi privare da un giorno all' altro del loro amato simbolo??? Ricordo che molti miei compagni ai tempi delle elementari e medie avevano l' abitudine di rivolgersi al crocifisso appeso in classe, raccomandandosi magari prima di un interrogazione, oppure semplicemente per dire una preghiera per un proprio caro! E questo ti assicuro avveniva autonomamente senza pressione alcuna!!
Il fatto poi che un bambino di credenza non cattolica si senta escluso per via della croce appesa in aula mi sembra alquanto improbabile,(ci sono ben alte cause che potano i bambini a sentirsi esclusi) e comunque sta agli insegnanti ed a i compagni far si che questo non accada. Non certo togliendo il crocifisso.
Per il fatto del sentirsi diversi, il discorso è cambia, la diversita spesso c'è! Non mi sento proprio di poter dire che un ad esempio il cattolicesimo e l' islamismo possono camminare uno a fianco dell' altro senza evidenziare le profonde e nette diversità che le contraddistinguono!
Se di stato laico dobbiamo parlare, non vedo il motivo della famosa ora di religione, seppur facoltativa!
Dovremmo in qualche modo inserire l' ora di religione in cui viene professato l' islaismo oppure l' ebraismo, il buddismo, l' induismo??? Oppure cosa più semplice abbolirla definitivamente in modo da non far torto a nessuno!
Da come la vedo io lasciamo i crocifissi dove sono e dedichiamoci a far valere quei diritti fondamentali dei bambini spesso lesi (proprio dalle loro credenze) e bèn più importanti che occultare un un crocifisso!!!

[Blue Spirit]

i signori laicisti (alto che laici...laicisti, che è diverso) si stracciano le vesti per un crocifisso che , ad esempio, offenderebbe e turberebbe i bambini (tipica tesi neomarxista...non mi è affatto nuova), ma non parlano quando in altri paesi (arabia saudita, cina...) i cristiani vengono duramente perseguitati...bizzarro...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da somfy

Da come la vedo io lasciamo i crocifissi dove sono e dedichiamoci a far valere quei diritti fondamentali dei bambini spesso lesi (proprio dalle loro credenze) e bèn più importanti che occultare un un crocifisso!!!

Quoto. Ma i laicisti sono troppo ossessionati dalla lotta al cristianesimo, per preoccuparsene...

[prio]

Originariamente inviato da Blue Spirit

ma non parlano quando in altri paesi (arabia saudita, cina...) i cristiani vengono duramente perseguitati...bizzarro...

Senza entrare nel merito della discussione: ma ti pare ci sia bisogno di dirlo che si e' contro questa situazione?
Der resto chi parla vive in italia, non in arabia saudita.

[somfy]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

si adeguano alle leggi, che tranne quelle che non dovrebbero esistere (fecondazione) non sono "cristiane" per fortuna, ma non devono adeguarsi anche alla nostra religione, ci mancherebe, sarebbe anti-costituzionale.

Che si adeguino alle nostre leggi è tutto un dire..... piuttosto in questi ultimi anni sono le nostre leggi che si adeguano alle loro usanze!

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da prio

Senza entrare nel merito della discussione: ma ti pare ci sia bisogno di dirlo che si e' contro questa situazione?
Der resto chi parla vive in italia, non in arabia saudita.

ok evitiamo l'OT, cmq è interessante notare come in 3 anni di forum siano comparsi innumerevoli thread contro il crocifisso, per la "laicità" (o ateismo mascherato da laicità? la sentenza ai posteri...)dello Stato e roba simile (specialmente nel periodo delle uscite di Adel Smith), e non uno (o cmq sicuramente i numero enormemente inferiore, qualche volta io e pochi altri abbiamo tentato di ricordare la questione in alcuni thread critici verso religione e cristianesimo, ma tutti o quasi cambiavano discorso...) sulle persecuzioni anticattoliche nel mondo...

[MACC]

Originariamente inviato da somfy

Lo stato è laico e su questo siamo daccordo, ciò non toglie che nella nostra cultura è radicato il cattolicesimo, e il 90% degli italaini è cattolico. Allora mi domando: i bambini cattolici abituati a questo simbolo praticamente presente ovunque, comprese le case ed appunto le scuole, non dovrebbero sentirsi abbandonati e forse traditi nel vedersi privare da un giorno all' altro del loro amato simbolo??? Ricordo che molti miei compagni ai tempi delle elementari e medie avevano l' abitudine di rivolgersi al crocifisso appeso in classe, raccomandandosi magari prima di un interrogazione, oppure semplicemente per dire una preghiera per un proprio caro! E questo ti assicuro avveniva autonomamente senza pressione alcuna!!
Il fatto poi che un bambino di credenza non cattolica si senta escluso per via della croce appesa in aula mi sembra alquanto improbabile,(ci sono ben alte cause che potano i bambini a sentirsi esclusi) e comunque sta agli insegnanti ed a i compagni far si che questo non accada. Non certo togliendo il crocifisso.
Per il fatto del sentirsi diversi, il discorso è cambia, la diversita spesso c'è! Non mi sento proprio di poter dire che un ad esempio il cattolicesimo e l' islamismo possono camminare uno a fianco dell' altro senza evidenziare le profonde e nette diversità che le contraddistinguono!
Se di stato laico dobbiamo parlare, non vedo il motivo della famosa ora di religione, seppur facoltativa!
Dovremmo in qualche modo inserire l' ora di religione in cui viene professato l' islaismo oppure l' ebraismo, il buddismo, l' induismo??? Oppure cosa più semplice abbolirla definitivamente in modo da non far torto a nessuno!
Da come la vedo io lasciamo i crocifissi dove sono e dedichiamoci a far valere quei diritti fondamentali dei bambini spesso lesi (proprio dalle loro credenze) e bèn più importanti che occultare un un crocifisso!!!

Quoto in pieno

[prio]

Originariamente inviato da Blue Spirit

ok evitiamo l'OT, cmq è interessante notare come in 3 anni di forum siano comparsi innumerevoli thread contro il crocifisso, per la "laicità" (o ateismo mascherato da laicità? la sentenza ai posteri...)dello Stato e roba simile (specialmente nel periodo delle uscite di Adel Smith), e non uno (o cmq sicuramente i numero enormemente inferiore, qualche volta io e pochi altri abbiamo tentato di ricordare la questione in alcuni thread critici verso religione e cristianesimo, ma tutti o quasi cambiavano discorso...) sulle persecuzioni anticattoliche nel mondo...

Lo puoi sempre aprire tu il thread, ma penso che per la maggior parte otterresti dei gran post a suon di "quoto". Non ho visto neanche questi gran thread contro la schiavitu' nel mondo, secondo il tuo ragionamento dovrei dedurne che siamo tutti schiavisti.