sterilizzazione casalinga

[Lorekon]

imho dovrebbe bastare un vasetto di jogurt del supermercato come inoculo, per legge dentro ci devono essere delle bestie vive e in un certo numero per millilitro (tipo dieci milioni di UFC per millilitro, ma non ricordo esattamente bisognerebbe controllare) perciò dovrebbero andare bene.

un'altra cosa: ma il Lactobacillus termophilus non "viaggia" SUI 45 °C? 37 °C mi sembrano pochini... bho! penso che sia specificato sulla scatola che ti vendono in farmacia, no?

[xenom]

Originariamente inviato da Lorekon
imho dovrebbe bastare un vasetto di jogurt del supermercato come inoculo, per legge dentro ci devono essere delle bestie vive e in un certo numero per millilitro (tipo dieci milioni di UFC per millilitro, ma non ricordo esattamente bisognerebbe controllare) perciò dovrebbero andare bene.

un'altra cosa: ma il Lactobacillus termophilus non "viaggia" SUI 45 °C? 37 °C mi sembrano pochini... bho! penso che sia specificato sulla scatola che ti vendono in farmacia, no?

i termofili li sto studiando giusto ora

i batteri termofili stanno sopra i 50 °... se li metti a 37° non crescono.

[PHCV]

boh.. come ho detto non ho mai misurato la temperatura....... magari sono 50° e mi sono sbagliato io... cm mi è venuta voglia di yogurt..quasi quasi domani vado a prenderne e me lo faccio... e così dopo misuro anche la temperatura


x xenom.... c'è una pianta in prima vista

[xenom]

Originariamente inviato da PHCV
x xenom.... c'è una pianta in prima vista

?

ti riferisci al fatto che ho usato il termine "crescono"?
in effetti si può fraintendere, ma crescono anche loro cmq.

il bello è che giusto una settimana fa abbiamo fatto la prova in lab... 16 piastre con 4 ceppi differenti per ogni serie di 4 (Pseudomonas fluorescens e un'altro pseudomonas che non ricordo, stearothermophilus, escherichia coli). la prima serie di 4 l'abbiamo cazzata in frigo a 4°, la seconda in stufa a 20°, la terza in stufa a 37° e la quarta sempre in stufa a 55°

risultato: lo stearotermophilus (o come si scrive, non ricordo esattamente), che come suggerisce il nome è un termofilo, a 55° le colonie erano presenti, mentre a 4, 20 e 37° non c'era traccia di colonie.

quindi butei se mettete un termofilo a 37° lo seccate poverino

[PHCV]

Originariamente inviato da Gyxx
???

di solito sti ambenti e i calendari/poster vanno di pari passo ....

Mi riferivo a questo, ho sbagliato nick mi son confuso... troppi funghi atomici


cmq vabbè..... tempi passati anche quel vegetale

[serbring]

Originariamente inviato da Lorekon
imho dovrebbe bastare un vasetto di jogurt del supermercato come inoculo, per legge dentro ci devono essere delle bestie vive e in un certo numero per millilitro (tipo dieci milioni di UFC per millilitro, ma non ricordo esattamente bisognerebbe controllare) perciò dovrebbero andare bene.

un'altra cosa: ma il Lactobacillus termophilus non "viaggia" SUI 45 °C? 37 °C mi sembrano pochini... bho! penso che sia specificato sulla scatola che ti vendono in farmacia, no?

allora da quello che sapevo io a che a 45° gli Streptococcus thermophilus crescono in quantità maggiore dei Lactobacillus bulgaricus che crescono a soli 40°. I primi sono responsabili del sapore acido dello yogurt mentre i secondi del sapore dolce. Così scegliendo la temperatura di fermentazione ed il tempo scegli il gusto dello yogurt....

[serbring]

Originariamente inviato da Gyxx
Capito.

Allora mi sa proprio che almeno lo strofinacio lo devi sterilizzare .... o fargli una buona disinfezione !

Ma una garza sterile di cotone no ??? Costa un cappero ed è già sterile, oltre che mooolto + igenica di uno strofinaccio, IMHO ....

Ah, tanto x chiarire io non ho mai fatto lo yogurt, anche se i principi (ed anche un po di pratica ) delle fermentazioni le conosco ..... x cui se quqlcuno ne sa + di me su questa pratica particolare, si faccia avanti e mi pialli senza problemi !

Cmq se metti un inoculo sostanzioso nel tuo latte (l'inoculo in questo caso è il latte già inacidito che ti da qualcun altro, con già i fermenti dentro), sono i batteri/lieviti/muffe stesse che colonizzano il latte ad allontanare altra roba pericolosa, e/o a attenuare una tua eventuale sterilizzazione non perfetta .....


..ovvio che però meglio lavori prima e + sicuro ti dovrebbe venire il tuo risultato (e solitamente anche con una resa di qualità migliore).

Nel caso effettivamente c'è il rischio che qualche germe faccia casino, anche se con un giusto inoculo non ci dovrebebro essere problemi.

..se non vuoi usare la benda già sterile d'arte lo strofinaccio - o anche un pezzo di garza già aperta - lo puoi mettere nella pentola a pressione e farla fischiare x 2 minuti, mentre x quanto riguarda il contenitore di plastica la cosa è già + incasinata ..... se tu usassi del vetro Pyrex (che chimicamente è solo un borosilicato puro ) potresti metterlo nella pentola a pressione assieme alla garza, mentre la plastica ti si scuoglierebbe ...

.....però riflettendo su quel che ha detto lorekon poco + sopra un sistema abbastanza facile e sicuro da fare x la cucina c'è :

riempi di acqua e limone (ma anche acqua e bicarbonato, cmq anchel'acqua da sola basterebbe) il contenitore e gli dai una passata a 7-800W di microonde per almeno 3 minuti (o se succede prima fintantochè non bolle l'acqua).

Dopo dovrebeb essere suffficentemente disinfettato x lo scopo che serve a te .

Questo in quanto le microonde non reagiscono con la plastica e quindi non scaldano il contenitore, che x loro è trasparente, ma penetrano nell' acqua e li scaricano la loro energia, generalmente entro i primi 2-3 cm, creando vicino alle parti del contenitore il massimo dell' energia termica. Il contenitore poi si scalda a x convezione a causa dell' acqua calda, ma se si fa sufficentemente in fretta e di potenza non si riesce a far bollire tutta la massa ma solo a strinare quel che c'era attaccato sulle superfici.

Ovvero si da una notevolissima disinfettata alle pareti del contenitore, senza però rovinarlo + di tanto e senza ricorrere ad agenti chimici aggressivi e che potrebbero lasciare un cattivo odore x lo yogurt che oi vuoi fare.

Non so se sono stato chiaro, nel caso provo a ripetere.

Ciao e buono yogurt


Gyxx

P.S. x PHCV : le immagini che hanno postato mi sanno molto di deja-vu del mio periodo single .....

... bei tempi .....

lo yogurt l'ho fatto numerose volte ma ho notato che col mio yogurt non ce ne posso rifare per più di 3 volte. Su un sito avevo letto che poteva essere dovuto al fatto che altri batteri colonizzavano il mio yogurt che poi durante la fermentazione, si da a loro la possibilità di crescere. Come possibile soluzione indicava di sterilizzare il tutto e volevo così provare.
Pensavo di usare la plastica perchè è importante che non sia trasparente. Ottima l'idea della garza sterile, solo che è un po' troppo stretta....

[Gyxx]

Originariamente inviato da serbring
lo yogurt l'ho fatto numerose volte ma ho notato che col mio yogurt non ce ne posso rifare per più di 3 volte. Su un sito avevo letto che poteva essere dovuto al fatto che altri batteri colonizzavano il mio yogurt che poi durante la fermentazione, si da a loro la possibilità di crescere. Come possibile soluzione indicava di sterilizzare il tutto e volevo così provare.
Pensavo di usare la plastica perchè è importante che non sia trasparente. Ottima l'idea della garza sterile, solo che è un po' troppo stretta....

Effettivamente quel che dici è vero.

ti dico quel che farei io (ma sentiamo anche i consigli di altri yogurtisti e di Lorekon :

1) Sterilizza con pentola a pressione un contenitore di Pyrex, eppoi usa dell'alluminio per renderlo a tenuta di luce (in laboratorio si fà così per i reattivi fotosensibili (io ne uso diversi), e funziona benissimo ....

2) Puoi cmq usare la garza magari mettendola doppia o di + .... poi fa te ... cmq le garze ci sono di tutte le misure ;9 ....

3) E' altamente possibile che tu usi troppo poco inoculo per fare le fermentate successive : + inoculo usi, + è difficile che il tuo pre-yogurt sia colonizzato ... immaginati il tuo yogurt come una casella del risiko, l'inoculo è il numero dei carrarmatini che lasci a presidiarti il terreno ....

4) IMHO le contaminazioni ti arrivano dall' ambiente dopo che haim iniziato la coltura ... quindi stai attento quanto travasi loyogurt e metti il nuovo latte

ciapps



Gyxx

[serbring]

Originariamente inviato da Gyxx
Effettivamente quel che dici è vero.

ti dico quel che farei io (ma sentiamo anche i consigli di altri yogurtisti e di Lorekon :

1) Sterilizza con pentola a pressione un contenitore di Pyrex, eppoi usa dell'alluminio per renderlo a tenuta di luce (in laboratorio si fà così per i reattivi fotosensibili (io ne uso diversi), e funziona benissimo ....

2) Puoi cmq usare la garza magari mettendola doppia o di + .... poi fa te ... cmq le garze ci sono di tutte le misure ;9 ....

3) E' altamente possibile che tu usi troppo poco inoculo per fare le fermentate successive : + inoculo usi, + è difficile che il tuo pre-yogurt sia colonizzato ... immaginati il tuo yogurt come una casella del risiko, l'inoculo è il numero dei carrarmatini che lasci a presidiarti il terreno ....

4) IMHO le contaminazioni ti arrivano dall' ambiente dopo che haim iniziato la coltura ... quindi stai attento quanto travasi loyogurt e metti il nuovo latte

ciapps



Gyxx

dove li trovo questi recipienti in pyrex? Costano parecchio?
Non penso di mettere poco innoculo, pensa che credendo che nn venisse bene a causa di questo ultimamente usavo una proporzione di uno ad uno.
Io non'ho la pentola a pressione, va bene lo stesso se lo faccio bollire per piu' tempo su una pentola normale?

[Gyxx]

Originariamente inviato da serbring
dove li trovo questi recipienti in pyrex? Costano parecchio?
Non penso di mettere poco innoculo, pensa che credendo che nn venisse bene a causa di questo ultimamente usavo una proporzione di uno ad uno.
Io non'ho la pentola a pressione, va bene lo stesso se lo faccio bollire per piu' tempo su una pentola normale?

1) la roba in Pyrex è quella da forno e/o da congelare ... la trovi al supermercato .... il prezzo mi pare sia modico ....

2) Puoi bollire x di ....

3) usa la garza sterile allora ..... meglio che bollire canovacci a soli 100 °C ....la pentola a pressione arriva a di + .....

ciao, e usa latte UHT come diceva lorekon ....

[serbring]

Originariamente inviato da Gyxx
1) la roba in Pyrex è quella da forno e/o da congelare ... la trovi al supermercato .... il prezzo mi pare sia modico ....

2) Puoi bollire x di ....

3) usa la garza sterile allora ..... meglio che bollire canovacci a soli 100 °C ....la pentola a pressione arriva a di + .....

ciao, e usa latte UHT come diceva lorekon ....

lo usavo già il latte uht, però ho notato che col latte fresco è più buono...vi ringrazio..

[Gyxx]

Originariamente inviato da serbring
lo usavo già il latte uht, però ho notato che col latte fresco è più buono...vi ringrazio..

..... nono ....

...non te la cavi così ....

.... ora ci dici se e come ti è venuto facendo la sterilizzazione casalinga ........

[Lorekon]

se riesci a farlo con il latte pastorizzato... tanto di cappello!
ti dicevo UHT perchè dovrebbe essere più semplice (meno contaminazione e una composizione leggermente più favorevole).

adesso però dicci come cacchio fai

[PHCV]

sto MALISSIMO un male di stomaco pazzesco stasera ho mangiato troppe schifezze.... quasi 1 kg di yogurt fatto da me più due fette di pane burro e miele più due fette di mortadella più delal focaccia genovese però lo yogurt mi è venuto

[Gyxx]

Originariamente inviato da PHCV
sto MALISSIMO un male di stomaco pazzesco stasera ho mangiato troppe schifezze.... quasi 1 kg di yogurt fatto da me più due fette di pane burro e miele più due fette di mortadella più delal focaccia genovese però lo yogurt mi è venuto

devess'e colpa dello yogurt si .....

lo dico anche io quando dopo 1 cinghialetto in salmì mi mangio un vasetto di yogurt bianco .......

[serbring]

Originariamente inviato da Lorekon
se riesci a farlo con il latte pastorizzato... tanto di cappello!
ti dicevo UHT perchè dovrebbe essere più semplice (meno contaminazione e una composizione leggermente più favorevole).

adesso però dicci come cacchio fai

con quello Uht lo faccio bollire per 2 minuti, mentre quello fresco lo faccio bollire per 10 minuti per sterilizzarlo meglio....
appena ho due minuti vi scrivo tutti i siti dove ho preso spunti per lo yogurt....\Naturalmente ve lo faró sapere, peró questa volta lo faccio anche in modo completamente diverso da prima, non useró il forno, mi attrezzeró di termometro e sterilizzeró...

pchv come lo fai fermentare?

[Lorekon]

vabbè ma scusa allora tanto vale

alla fine hai un latte ancora più trattato dell'UHT!

[serbring]

Originariamente inviato da Lorekon
vabbè ma scusa allora tanto vale

alla fine hai un latte ancora più trattato dell'UHT!

in effetti....però le poche volte che l'ho fatto con il latte fresco mi è venuto meglio di quello uht...
anche tu lo fai?

[Lorekon]

no, mai fatto jogurt, solo ho dovuto studiare la lavorazione per il corso di Industrie Alimentari e mi è rimasta un'infarinatura.

cmq se lo fai bollire, UHT o pastorizzato non cambia tanto, alla fine è latte sterile e stop.
anzi, è un pò meno nutriente visto che si denaturano le proteine solubili (la pellicola sottile che si forma sopra al latte mente bolle) e diventano indigeribili.

[serbring]

Originariamente inviato da Lorekon
no, mai fatto jogurt, solo ho dovuto studiare la lavorazione per il corso di Industrie Alimentari e mi è rimasta un'infarinatura.

cmq se lo fai bollire, UHT o pastorizzato non cambia tanto, alla fine è latte sterile e stop.
anzi, è un pò meno nutriente visto che si denaturano le proteine solubili (la pellicola sottile che si forma sopra al latte mente bolle) e diventano indigeribili.

Alla fine quella pellicina la butto sempre per non avere grumi...

Per quanto riguarda il procedimento per fare lo yogurt eccovi dei siti interessanti

www.e-bio.it->ricette
http://www.gennarino.org/iogurt.htm

Ho provato a fare lo yogurt come indicato da e-bio mettendelo avvolgendo il recipiente con coperte di lana. La prima volta è venuto molto bene, le altre volte un po' meno, visto che si abbassava la temperatura...inoltre senza termometro con questo modo è più difficile. Ho provato poi a farlo in forno ma non avendo il mio forno un buon termostato per le basse temperature, non si riesce ad avere una temperatura assolutamente costante avendo così uno yogurt con molto siero. Se lo lasci è molto liquido se lo si toglie invece ci rimane poco yogurt. Mio fratello a casa usa lo fa in forno e viene molto bene, ma il suo gestisce meglio le basse temperature. Se lo yogurt non'ha un sapore molto buono, allora potrebbe essere dovuto ad altri batteri che colonizzano lo yogurt. Altri metodi di fermentazione non testati, sono:
1- immergere il recipiente in acqua calda, come la temperatura scende al di sotto dei 40°C rimetterci altra acqua calda.

2- usare un frigorifero da picnic, metterci il ricipiente con dei vasetti di acqua calda, meglio uno per ogni angolo. Se non si ha il frigo da picnic, prendere uno scatolone grande in modo tale da metterci il il ricepiente ed i vasetti d'acqua calda. Prendere uno scatolone abbastanza più grande, metterli uno dentro l'altro nello spazio tra i due riempirlo con polistirolo, coperte/maglioni di lana...in modo da isolare. Naturalmente coprire il tutto anche sopra...

Penso di avervi detto quasi tutto spero di essere stato chiaro....