Elezioni in Iraq

[rap]

Originariamente inviato da jumpermax
non vorrei Samu che un evento così importante venisse messo in secondo piano dal solito teatrino di casa nostra. Ho sentito delle dichiarazioni da far rizzare i capelli in testa anche dopo il risultato elettorale. Ma sarebbe ingiusto ridurci a commentare certe dichiarazioni, oggi la scena spetta tutta e solo agli irakeni. Non mi curerei troppo di quello che si dice da queste parti

si, sottoscrivo.
Onore al popolo irakeno, e applausi. Una grande lezione per tutti

[yossarian]

Originariamente inviato da Bet
questo è davvero il motivo per cui sento che non potro' non votare le prossime elezioni nonostante nessun partito mi ispiri... gli irakeni che hanno votato sono veramente un esempio anche per l'occidente

ps: ovviamente vale solo per le politiche ed amministrative... per i referendum è un altro discorso

a me neppure questo fa venire la voglia di andare a votare; questo vale ovviamente per le politiche e le amministrative: i referendum sono un'altra cosa

[Bet]

Originariamente inviato da yossarian
a me neppure questo fa venire la voglia di andare a votare; questo vale ovviamente per le politiche e le amministrative: i referendum sono un'altra cosa

beh, vorrà dire che per gli anarchici creeremo un lembo di terra ove quel minimo di organizzazione sarà deciso solo ed esclusivamente da referendum

[Ewigen]

Originariamente inviato da Bet
questo è davvero il motivo per cui sento che non potro' non votare le prossime elezioni nonostante nessun partito mi ispiri... gli irakeni che hanno votato sono veramente un esempio anche per l'occidente

ps: ovviamente vale solo per le politiche ed amministrative... per i referendum è un altro discorso

(ops,dimenticavo che in Iraq a parte le minoranze cristiane non si bevono certe cose )

Originariamente inviato da jumpermax

[yossarian]

Originariamente inviato da Bet
beh, vorrà dire che per gli anarchici creeremo un lembo di terra ove quel minimo di organizzazione sarà deciso solo ed esclusivamente da referendum

ti ringrazio a nome degli anarchici tutti

Battute a parte, le elezioni in Iraq non rendono più credibile la politica del nostro Paese, né rendono migliori i suoi rappresentanti.

[Bet]

Originariamente inviato da yossarian
ti ringrazio a nome degli anarchici tutti

figurati è un piacere... spero di ricevere un invito ufficiale da parte di... di.. di chi in un'anarchia?

Battute a parte, le elezioni in Iraq non rendono più credibile la politica del nostro Paese, né rendono migliori i suoi rappresentanti.

Ma infatti spero sia solo un tassello dei tanti che serviranno ancora per rendere il loro paese migliore

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da jumpermax
non vorrei Samu che un evento così importante venisse messo in secondo piano dal solito teatrino di casa nostra. Ho sentito delle dichiarazioni da far rizzare i capelli in testa anche dopo il risultato elettorale. Ma sarebbe ingiusto ridurci a commentare certe dichiarazioni, oggi la scena spetta tutta e solo agli irakeni. Non mi curerei troppo di quello che si dice da queste parti

Hai perfettamente ragione ed è solo per questo che mi esimo dal dire ciò che penso del signor Diliberto (anche perché non mi va di essere bannato).

Tornando a noi come si sono svolte le elezioni e la partecipazione enorme sono fatti straordinari e direi anche commoventi e mettono la parola fine sulle posizioni di chi ipotizza la "resistenza iraquena" giudici compresi. È ormai evidente che a certa gente sta bene solo l'appellativo di terroristi. Ed onore anche ad al Sistani che si sta dimostrando un vero leader, almeno nel frangente, dichiarando che è jiad (sforzo) andare a votare.

[majino]

Originariamente inviato da rap
Senza se e senza ma.

speriamo che da oggi in poi l'iraq sia davvero libero senza se e senza ma...

p.s.
i più anziani del forum si ricorderanno sicuramente una sign tristemente levata dopo poco tempo dopo la "liberazione" dell'iraq... spero da oggi sia possibile rimetterla senza tirare lo sfondone che all'epoca fece chi la mise...

[sheva]

Con queste elezioni gli iracheni hanno sconfitto il terrorismo !!

[Bet]

Originariamente inviato da sheva
Con queste elezioni gli iracheni hanno sconfitto il terrorismo !!

'nsomma... temo che vedremo gesti pirotecnici ancora per lungo tempo, pero' con ste elezioni "alzarcaui" ha incassato un brutto colpo

[SaMu]

Originariamente inviato da sheva
Con queste elezioni gli iracheni hanno sconfitto il terrorismo !!

Se non altro dopo aver visto i kamikaze di Al Zarkawi contro gli iracheni in fila ai seggi, mi chiedo chi avrà ancora il coraggio di parlare di resistenza irachena.

[flisi71]

Originariamente inviato da Bet
'nsomma... temo che vedremo gesti pirotecnici ancora per lungo tempo, pero' con ste elezioni "alzarcaui" ha incassato un brutto colpo

Infatti, anche se gli attentati e la non partecipazione sunnita non sono segnali buoni, il cammino sembra delieato nella giusta direzione.
Incrociamo le dita e speriamo bene.

Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da SaMu
Se non altro dopo aver visto i kamikaze di Al Zarkawi contro gli iracheni in fila ai seggi, mi chiedo chi avrà ancora il coraggio di parlare di resistenza irachena.

Chi attacca gli elicotteri e i blindati CHI è? Forse babbo natale?

Ciao

Federico

[SaMu]

Originariamente inviato da flisi71


Chi attacca gli elicotteri e i blindati CHI è? Forse babbo natale?

Ciao

Federico

Forse gli stessi che mandano i kamikaze a farsi esplodere contro gli iracheni in fila ai seggi?

[Onisem]

Non voglio fare la parte di quello di sinistra che si imbosca quando le cose vanno meglio ed alcune motivazioni di critica cominciano a venir meno, quindi ribadisco che sono molto felice che il 60% degli iraqeni sia riuscito ad esprimere il proprio pensiero e spero che questo sia un serio presupposto perchè la situazione possa migliorare. Non vorrei però nemmeno che le felicitazioni per l'evento si trasformassero, come ho letto, in un dibattito sulla definizione terrorismo/resistenza, alla faccia di... etc. Ho già espresso la mia opinione in proposito nel topic riguardante i Mangusta in modo più articolato; non c'è alcun dubbio che chi utilizzi metodi così violenti e non convenzionali (farsi esplodere) sia un terrorista, ma da qui ad identificare come tale qualsiasi non-occidentale con un fucile in mano ne passa. Chiusa la parentesi.

[flisi71]

Molti osservatori dall'Iraq hanno sottolineato che vi sia una distinzione di metodologia di lotta fra guerriglieri e terroristi, ne abbiamo parlato varie volte anche in queste discussioni (ad esempio mi ripeto per l'ennesima volta, gli atttentati alle moschee o ai matrimoni hanno lo scopo dichiarato di provocare la guerra civile per infiammare il paese, viceversa chi attacca i convogli militari o i centri di polizia dimostra spesso una organizzazione e un coordinamento militare ecc....).
Che poi faccia comodo a molti confondere il tutto per fini propagandistici non è una novità, ma almeno qui nel forum di discussione cerchiamo di evitarla (per quanto sia possibile)


Ciao

Federico

[Korn]

beh diciamo che non c'è solo Al Zarkawi, certo le sparate di alcuni di sx fanno sono un pò fuoriluogo

[jumpermax]

Originariamente inviato da Korn
beh diciamo che non c'è solo Al Zarkawi, certo le sparate di alcuni di sx fanno sono un pò fuoriluogo

Non c'è solo Al Zarkawi, però anche i Sunniti, per la maggior parte baathisti, non sono da meno. Hanno dominato il paese per trenta e passa anni schiavizzando curdi e sciiti. Ora rifiutano la democrazia non tanto perché sono contro gli USA, ma perché segna la fine del loro predominio sul paese. Piuttosto che accettare questo han preferito mettere a ferro e fuoco il paese e non credo si siano fatti scrupoli di fare vittime civili... non se lo sono fatto per trenta anni, non inizieranno ora. Per curdi e sciiti invece una grande dimostrazione di forza. Hanno capito che la strada per avere il loro stato passa per il voto. Hanno leader che sanno vedere lontano e non predicano la violenza come soluzione Avranno ora l'enorme problema di recuperare la società sunnita e inserirla nel contesto democratico. Strada lunga e difficile per chi tutto sommato non andava male col regime...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
Non c'è solo Al Zarkawi, però anche i Sunniti, per la maggior parte baathisti, non sono da meno. Hanno dominato il paese per trenta e passa anni schiavizzando curdi e sciiti. Ora rifiutano la democrazia non tanto perché sono contro gli USA, ma perché segna la fine del loro predominio sul paese.

Diciamo che a Falluja, di cui non si sa più nulla, pare abbiano avuto una certa paura ad uscire per votare.

LuVi

[Zebiwe]

Gioia da Al Arabiya, veleni da Al Jazira

«È la prima volta che uno Stato arabo affida le scelte cruciali al suo popolo». «Sono elezioni farsa, risultati già noti»
di MAGDI ALLAM

Le prime elezioni veramente libere nella storia dell’Iraq e del mondo arabo non sono piaciute affatto a Al Zarqawi, Saddam, Assad e Al Jazira . Sono piaciute poco a Erdogan, re Fahd, Khamenei. Sono risultate indigeste anche agli europei ossessionati dall’antiamericanismo e persino agli americani che mal sopportano Bush.

Ma sono piaciute tanto, veramente tanto, alla maggioranza degli iracheni, dentro e fuori l’Iraq. Chi ha seguito le elezioni da vicino, calandosi nell’animo degli iracheni, analizzando le parole espresse da candidati e elettori, ha potuto constatare come in realtà si sia trattato di un plebiscito a favore di un Iraq libero, garantendo la più alta affluenza alle urne. Tutti si sono limitati a esprimere appelli e poi hanno gioito insieme per la comune vittoria di circa otto milioni di votanti. Che hanno sfidato e sconfitto i kamikaze e i razzi di Al Zarkawi, nonostante l’alto sacrificio in perdite umane.

Con il voto di ieri si è visto il Paese reale, un popolo che si è definitivamente emancipato dalla dittatura di Saddam, che rigetta l’oscurantismo di Al Qaeda e vuole edificare uno Stato democratico e federale in grado di reggersi senza la tutela degli americani. Si comprende bene la paura dei regimi teocratici e autocratici limitrofi. Il contagio dei valori dei diritti individuali della persona e dei diritti collettivi delle comunità etnico-confessionali è temuto più di uno tsunami.

A farsi interpreti della portata dello sconvolgimento prodotto dal voto iracheno sono state la più contestata tv araba, Al Jazira , e la rivale, ben più moderata, Al Arabiya . Quest’ultima, grazie alla ferma presa di posizione a favore del voto e della legalità in Iraq, ha di fatto scalzato il primato di ascolti di Al Jazira . Quando alle 17 si sono chiusi i seggi elettorali, Al Arabiya ha annunciato: «Gli iracheni hanno vinto la loro sfida contro le bombe dei terroristi». E dallo studio a Dubai la conduttrice ha rivolto le «congratulazioni per la vittoria» al ministro dell’Interno Naqib al Fallah.

Viceversa Al Jazira ha dato libero sfogo alle invettive di Abdallah al Sennawi, direttore del quotidiano egiziano Al Arabi , contro le «elezioni farsa, antidemocratiche, i cui risultati sono già noti agli occupanti americani», e a un anonimo siriano interpellato a Damasco che ha detto di essere sì preoccupato «ma mi tranquillizza la persistenza dell’attività della resistenza irachena contro l’occupazione americana». E poi tanto spazio a un certo Ali Haj Massoud, rifugiato in Siria, che denuncia di essere stato escluso dalla candidatura per aver osato «criticare l’occupazione americana» e di un certo Zumaili, del Partito dell’avanguardia nasseriana, che da Mosul ha assicurato che «la popolazione ha boicottato in massa le urne». Veleno. Solo veleno. Distillato anche nella formulazione delle domande rivolte ai visitatori del sito di Al Jazira in lingua inglese, dove emerge una maggioranza a favore del rinvio delle elezioni in Iraq e di scettici sul cambiamento della vita degli iracheni dopo le elezioni di ieri.

Dal canto suo il direttore di Al Arabiya , Abdel Rahman al Rashed, ha detto entusiasta: «E’ la prima volta che uno Stato arabo affida le scelte cruciali al suo popolo. Ora, dopo le elezioni, si paventa il rischio che l’Iraq esporti la democrazia nella regione. Devono forse preoccuparsi i Paesi limitrofi? Sì, se pensano solo a sigillare le frontiere e a non promuovere le riforme interne. Iraq o non Iraq, il mondo va avanti e tutti dovranno allinearsi».

Contenuti e toni ben diversi da quelli di Al Jazira. Un cambiamento sul piano ideale che si poteva cogliere anche nell’inedita decisione del più diffuso quotidiano arabofono, Asharq al Awsat , di schierarsi apertamente con un editoriale dal titolo «Sì alle elezioni», perché vi si legge «è una svolta storica per tutti gli iracheni e per l’intera regione».

Il 30 gennaio 2005 resterà nella storia come l’inizio del crollo del Muro della dittatura e del fanatismo nel mondo arabo. La fine di Saddam, la disfatta dei terroristi islamici, il successo della democrazia in Iraq finiranno per contagiare l’intera regione. Certamente è una strada tutta in salita. Ma ora è lecito sperare.