Il premier rincara la dose: sinistra pericolo per la democrazia.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da maximarco
Quoto in pieno.
Giuste o no le affermazioni di Silvio sono le reazioni alle accuse che ha continuato a subire in tutti questi anni tacendo.
Invece di cercare di distruggere una singoal persona perchè non icominciano (tutti quanti) a fare proposte politiche concrete?

Veramente è lui che è sceso in politica "per difendere le sue aziende dai comunisti" (parole sue).
Le proposte concrete ci sono, basta volerle leggere, sono 5 anni che vado ripetendole.

LuVi

[John Cage]

Originariamente inviato da SaMu
Riconoscerai prio che è ben curioso indignarsi per Berlusconi che dice

"sinistra pericolo per la democrazia"

quando sono dieci anni che la sinistra dice

"Berlusconi pericolo per la democrazia"


A prescindere dal chi ha iniziato prima, a prescindere dal chi ha ragione, noterai che appunto si tratta di valutazioni di merito non di metodo.. ogni parte insomma giustifica il proprio metodo, perchè è convinta di aver ragione nel merito.. se allora molti pensano veramente che Berlusconi è un pericolo per la democrazia e quindi giustificano le loro uscite, altri la pensano viceversa, non è una cosa di cui stupirsi.

giusto per completezza... chi e quando ha detto che berlusconi è un pericolo per la democrazia? E in che termini è stato detto?

[John Cage]

Originariamente inviato da maximarco
Quoto in pieno.
Giuste o no le affermazioni di Silvio sono le reazioni alle accuse che ha continuato a subire in tutti questi anni tacendo.
Invece di cercare di distruggere una singoal persona perchè non icominciano (tutti quanti) a fare proposte politiche concrete?

subire tacendo? Chi? Ne sei sicuro?
Secondo te mancano proposte politiche concrete? Guardati un pò gli atti parlamentari e poi ne riparliamo.
Chi è che vuole distruggere chi?

[Gianpaolo81]

Originariamente inviato da John Cage
giusto per completezza... chi e quando ha detto che berlusconi è un pericolo per la democrazia? E in che termini è stato detto?

Io ho sempre ritenuto che la "demonizzazione di Berlusconi da parte della sinistra" sia un termine inappropriato.

Mi trovo pienamente d'accordo con te e, facci caso, quando qualcuno di destra tira in ballo questa storia non porta mai un esempio concreto.

Mentre io posso fornire mille link di Berlusconi che dice peste e corna dei suoi avversari, non ho mai letto dichiarazioni di qualcuno della sinistra (e quindi non intendo l'Espresso o il Manifesto, intendo Prodi o D'Alema ecc...) dire testualmente che Berlusconi sarebbe un mafioso, un evasore fiscale, un ladro.

Vi prego di smentirmi, magari sono io che sono male informato.

Secondo me l'errore comune a tutti i sostenitori di questa tesi è equiparare qualsiasi cosa detta contro Berlusconi, anche quella che può dire il giornalaio sotto casa, a una dichiarazione di Prodi in prima serata su rai uno.

Non si riconosce la differenza tra la castroneria detta al bar dagli amici e l'intervista al telegiornale del leader di una coalizione.

[Master_of_Puppets]

Io, aspetto ancora di leggere quali sarebbero queste demonizzazioni al povero ilvio?
La richiesta l'ha già fatta Gianpaolo81 e io mi unisco nella speranza di ricevere delle documentazioni piuttosto che le solite storielle.

[Master_of_Puppets]

Tra l'altro leggo che la discesa in campo del 1993 fu fatta come "battaglia contro i comunisti", leggo allo stesso tempo che non dovrebbe essere stata una vergogna affermarlo in quanto il PCI si era sciolto da soli 4 anni.
Quello che non mi convince è perché dopo più di 10 anni si continui a far politica contro i comunisti, intesi DS, margherita, ecc...., mentre quando si parla di veri comunisti (RC, PDCI) se ne elogiano la onestà e la correttezza.

Questa cosa mi sembra alquanto subdola!!

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus
Ovviamente nel non sentirci fracassare timpani ed ammenicoli con le solite trite e ritrite pantomine, la sx è da 10 anni che demonizza e calunnnia ed il polo, pur in modo più velato, fa sostanzialmente la stessa cosa. Io mi sarei rotto le scatole di sentire la solfa, particolarmente abusata dai sinistri ma non è che i polisti siano poi tanto indietro, del "lui è peggio di me". Mi hai capito ora ??????.

Ciao

questa domanda si fa sempre più pressante sul forum, ma ancora le risposte latitano:
cos'hanno fatto i politici di sinistra in questi lunghi 10 anni per demonizzare e calunniare berlusconi e il polo?

[Master_of_Puppets]

Io in Italia, lo stesso credo John Cage.

Io, per quanto mi è permesso, rinnovo la richiesta espressa da Gianpaolo81.

[cerbert]

Ancora?

Dunque ripeto la mia opinione.
1) non risponde al vero l'ipotesi di un B. perseguitato che, alla fine, si scoccia e trascende. Rosy Bindi (e non Nilde Iotti) ricordava che il primo a dividere l'Italia in "Angeli e Demoni" era stato proprio lui, e si riferiva alla sua "discesa in campo" condita di vivaci immagini sui comunisti mangiabambini.
2) no, nel 1993 era IMPROPONIBILE l'immagine dei comunisti mangiabambini. In realtà, probabilmente, lo era già nel 1983 ed era QUANTOMENO DISCUTIBILE farlo nel 1973/63/53. Con tutti i limiti della sinistra, e della sinistra comunista in particolare, la MAGGIORANZA dei suoi sostenitori è stata, per forza o per amore, CON la democrazia e non contro. E, mi piace ripeterlo (anche se sento rimbalzare la cosa con un rumore metallico quasi avvertibile) nello scorso mezzo secolo hanno fatto più i "sinistri" per la piccola imprenditoria che non i "destri"... dati alla mano.
Se "la proprietà privata è un furto", gli amministratori "rossi" devono aver pensato che era "un furto necessario".
3) e, ripeto, neanche l'immagine della sinistra "golpista e forcaiola" regge un gran che, se ricordiamo che a marciare alla grande contro la classe politica tangentara furono SOPRATTUTTO i leghisti e il buon Silvio NON DISDEGNO' di cavalcare l'onda dello sdegno artefatto presentandosi come "l'uomo nuovo" che niente aveva a che spartire con gli "ammanettati" mostrati con gran gusto dal fido Emilio.

Quindi, concludendo, il dibattito politico italiano E' GIA' abbastanza penoso, con equanime contributo di tutte le parti, senza che arrivi il PRESIDENTE DEL CONSIGLIO a peggiorarlo.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da John Cage
questa domanda si fa sempre più pressante sul forum, ma ancora le risposte latitano:
cos'hanno fatto i politici di sinistra in questi lunghi 10 anni per demonizzare e calunniare berlusconi e il polo?

Nient'altro che denunciare gli abusi di potere, le leggi ad personam, l'avventurismo economico e politico di B. e dei suoi ministri.
Non mi sembra si tratti di demonizzazione, ma tant'è....

LuVi

[prio]

Originariamente inviato da SaMu
Riconoscerai prio che è ben curioso indignarsi per Berlusconi che dice

"sinistra pericolo per la democrazia"

quando sono dieci anni che la sinistra dice

"Berlusconi pericolo per la democrazia"


A prescindere dal chi ha iniziato prima, a prescindere dal chi ha ragione, noterai che appunto si tratta di valutazioni di merito non di metodo.. ogni parte insomma giustifica il proprio metodo, perchè è convinta di aver ragione nel merito.. se allora molti pensano veramente che Berlusconi è un pericolo per la democrazia e quindi giustificano le loro uscite, altri la pensano viceversa, non è una cosa di cui stupirsi.

Un bel carpiato cambiadiscorso?
Pas de problemes, ti seguo.
Se io dico "Berlusconi e' pericoloso per la democrazia perche' vuole sottomettere il potere giuridico all'esecutivo". faccio un'affermazione su cui si puo' certamente opinare, ma che rappresenta comunque una possibilita'.
Se tu dici "la sinistra rappresenta un pericolo per la democrazia perche' la storia ci insegna cosi'" la risposta e' fin troppo semplice: un paio di zebedei.
Non siamo a Cuba, non siamo nell'Urss anni 60.
La storia ci insegna che in Italia la sinistra ha partecipato attivamente alla vita _democratica_ del paese. La storia ci insegna che la sinistra al governo ci e' andata solo _dopo_ la boutade in questione. La storia ci insegna che anche quand'era al governo la sinistra la democrazia non e' mai stata messa in discussione.
Ora, se su un evento futuro si puo' opinare della possibilita' che si verifichi, non vedo come si possa discutere di un evento passato che _non_ si e' verificato.

[prio]

Originariamente inviato da John Cage
giusto per completezza... chi e quando ha detto che berlusconi è un pericolo per la democrazia? E in che termini è stato detto?

Guarda, te lo dico io: l'ha detto mi pare Diliberto dopo uno dei soliti attacchi alla magistratura.

[Onisem]

A Putin non mi pare gli sputi in faccia, e quello si, è un comunista di quella specie. A volte mi sembra che non si voglia accettare che l'opposizione si opponga, passatemi l'idiozia ma credo che renda l'idea. Del resto lo stesso signor B., interrogato sulle possibilità di dialogo con l'opposizione, rispose una volta (parole più o meno testuali): "io con me stesso vado d'accordissimo". Ecco la sintesi perfetta.

[cerbert]

Originariamente inviato da Proteus
Non poteva comportarsi, Yalta docet, diversamente se voleva continuare e non perchè i comunisti italiani fossero diversi dagli altri. Io li ho conosciuti per bene e so altrettanto bene quali sarebbero state le loro intenzioni e quindi il fatto che non siamo a Cuba non conta nulla. Se un ladro non ruba perchè ammanettato mica puoi dire che non è più un ladro, semplicemente è impossibilitato ad "esercitare" il suo "lavoro" preferito.

Ciao

Io non so che comunisti abbia conosciuto tu.
So quelli che ho conosciuto IO, quelli che hanno conosciuto I MIEI GENITORI e quelli che, bene o male, hanno scritto alcune delle pagine migliori della nostra democrazia.
Yalta o non Yalta, chi non ruba non è ladro anche perchè, se no, possiamo dare tranquillamente la stura a tutti i commenti più infamanti sulla destra o sui federalisti e poi, una volta ripresi, dire: "certo che non hanno fatto niente del genere... la legge glielo impedisce!"

Da qualsiasi parte lo giro, il tuo discorso non riesco a capirlo e mi sembra abbastanza gratuito e molto ingeneroso nei confronti di 50 anni di partecipazione alla vita democratica di un paese, l'Italia, piuttosto problematico.

[Gianpaolo81]

X John Cage e Mster_of_puppets

Non vorrei sbagliarmi, ma dopo numerosi post mi sembra che alla nostra domanda (non ho voglia di quotarmi da solo, è nella pagina precedente) nessuno abbia risposto con argomentazioni valide, ma soltanto con frasi di circostanza, nessuno che abbia fatto un esempio concreto per smentirci.

c.v.d.

[CarloR.]

Originariamente inviato da Proteus
Ovviamente nel non sentirci fracassare timpani ed ammenicoli con le solite trite e ritrite pantomine, la sx è da 10 anni che demonizza e calunnnia ed il polo, pur in modo più velato, fa sostanzialmente la stessa cosa. Io mi sarei rotto le scatole di sentire la solfa, particolarmente abusata dai sinistri ma non è che i polisti siano poi tanto indietro, del "lui è peggio di me". Mi hai capito ora ??????.

Ciao

io ricordo anche come in questi ultimi 10 anni, più della metà, la lega li abbia passati a demonizzare Berlusconi e il polo tutto
vediamo: berluskaiser, berluskaz, mafioso di arcore, avanzo di prima repubblica, ma anche piduista ecc. ecc., per il resto del polo Bossi non ha fatto mancare i suoi apprezzamenti: lerci fascisti, il vecchio che vuol ritornare, ladri democristiani ecc. ecc.
addirittura vi erano un paio di cause per diffamazione che Fini e Tremaglia avevano vinto contro Bossi
siamo un po' smemorati eh?

[prio]

Originariamente inviato da cerbert
Io non so che comunisti abbia conosciuto tu.
So quelli che ho conosciuto IO, quelli che hanno conosciuto I MIEI GENITORI e quelli che, bene o male, hanno scritto alcune delle pagine migliori della nostra democrazia.
Yalta o non Yalta, chi non ruba non è ladro anche perchè, se no, possiamo dare tranquillamente la stura a tutti i commenti più infamanti sulla destra o sui federalisti e poi, una volta ripresi, dire: "certo che non hanno fatto niente del genere... la legge glielo impedisce!"

Da qualsiasi parte lo giro, il tuo discorso non riesco a capirlo e mi sembra abbastanza gratuito e molto ingeneroso nei confronti di 50 anni di partecipazione alla vita democratica di un paese, l'Italia, piuttosto problematico.

Niet'altro da aggiungere.

[SaMu]

Originariamente inviato da John Cage
giusto per completezza... chi e quando ha detto che berlusconi è un pericolo per la democrazia? E in che termini è stato detto?

Scusami ma in che paese vivi?:Confused:

Che giornali leggi?

Che forum frequenti?

Che TG guardi?

Ora scopriamo che nessuno dell'opposizione ha mai detto che Berlusconi è un pericolo per la democrazia, che siamo in un regime, oh bella i girotondi? Le associazioni? Le quotidiane accuse sulle riforme del governe, antidemocratiche, incostituzionali, gravi, inaudite, repubblica delle banane, dimissioni, ci siamo sognati tutto l'opposizione quelle cose non le ha mai dette sono tutti come Enrico Letta o Franco Debenedetti, tranquilli, rilassati, concordano o discordano col governo nel merito, bevendo the e biscottini insieme a Gianni Letta..

[dantes76]

Originariamente inviato da SaMu
Riconoscerai prio che è ben curioso indignarsi per Berlusconi che dice

"sinistra pericolo per la democrazia"

quando sono dieci anni che la sinistra dice

"Berlusconi pericolo per la democrazia"


A prescindere dal chi ha iniziato prima, a prescindere dal chi ha ragione, noterai che appunto si tratta di valutazioni di merito non di metodo.. ogni parte insomma giustifica il proprio metodo, perchè è convinta di aver ragione nel merito.. se allora molti pensano veramente che Berlusconi è un pericolo per la democrazia e quindi giustificano le loro uscite, altri la pensano viceversa, non è una cosa di cui stupirsi.

ma chi a iniziato prima a fare cosa?

gli insulti o le leggi?

[cerbert]

Originariamente inviato da Proteus
Mio caro, ti ho gia reso noto che nei primi anni 60 frequentavo, mio padre era un attivista comunista, le cellule del partito ed è proprio in quelle sedi che ho ben compreso con chi e cosa avevo a che fare. Riguardo il paragone del ladro capisco che possa essere indigesto ma la sua validità non può essere contestata perchè un ladro tale rimane, ovviamente nelle intenzioni, anche se non può "esercitare" ed i coministi che io ho conosciuto personalmente erano ben pronti a traformare, avendone la possibilità, l'italia in una novella Cuba. Forse dalle tue parti erano più annacquati ma qui in emilia, particolarmente in zona Parma/Reggio, la febbre rossa era assai elevata.

Potrà anche essere un discorso ingeneroso considerando che si sono, obtorto collo, piegati ed adattati alla democrazia ma dentro rimanevano esattamente come i militanti cubani e questo, se permetti, io non posso dimenticarlo, come non posso dimenticare che se l'italia non è divenuta un paese del socialismo reale con tutte le, disastrose, conseguenze del caso lo si deve proprio agli accordi di Yalta in cui America e URSS si divisero il mondo in zone d'influenza e come a Praga la primavera subì una gelata altrettanto sarebbe accaduto qui se una primavera all'incontrario fosse sbocciata.

Ciao

P.S. Amico Cerbert, io queste cose le ho vissute in prima persona ma posso capire il tuo punto di vista, quello di chi non ha mai toccato con mano certi lati di certi, erano la maggioranza schiacciante qui, comunisti. Nonostante questo io continuo ad essere comunista nell'anima come lo siamo un poco tutti, chi non desidera un mondo migliore più equo ed umano ?, ma distinguendo bene il sogno dalla realtà e la realtà dice che il comunismo è un'utopia a meno che non venga applicato a gruppi umani ristretti, una tribu di poche centinaia di persone, altrimenti, a causa della natura umana, degenera in una mostruosa forma di dittatura come una specie di religione materialista con tanto di talebani suoi oligarchica, oppressiva, fondamentalista e fanatica ma sempre a causa della natura umana, non dell'idea comunista in quanto tale.

Proteus, abbi pazienza ma non basta la differenza di età a fare di uno un saggio e di un altro uno sprovveduto, altrimenti io metto in campo la mia mammina, più vecchia certamente di te ed ecco che LA SUA ESPERIENZA supera la tua.

Obtorto collo o non obtorto collo, i comunisti hanno fatto parte della politica italiana, hanno supportato la crescita della piccola impresa, combattuto battaglie per conquiste democratiche e dato il loro tributo in sangue nella lotta alla mafia.
E questo è un dato che NON POSSO cancellare con le tue impressioni. Impressioni che stridono poi con il fatto che nell'Emilia e, soprattutto, dalle tue parti, i "Rossi" potevano fare tutti i discorsi che vuoi su "addavenì baffone" ma, nella pratica, veicolarono tali e tante risorse pubbliche e private nella piccola e media imprenditoria da fare di quella zona uno dei fari produttivi d'Italia. Io posso anche ipotizzare che l'ideologia renda folli le persone, ma una tale schizofrenia mi sembra al di là di ogni ragionevole assunzione.

Ad un certo punto dobbiamo confrontarci con la realtà, altrimenti, se ci piace rimanere nel campo delle ipotesi io mi metto a demonizzare Yalta sulla base della supposizione per cui, se uno degli innumerevoli tentativi di golpe di destra fosse riuscito, tutto sarebbe stato legittimato e la democrazia sarebbe stata soffocata in Italia, secondo volontà dei forti. In buona sostanza arriveremmo al paradosso di chiamare ladri coloro che ladri non hanno dimostrato di essere (almeno non nel pubblico) e di chiamare "probi", perchè rispettosi di questa legge, coloro che invece cercarono di "rubare" il controllo del paese.
E da questo mondo immaginario non ne usciremmo più.

Nel mondo reale, però, i comunisti NON HANNO realizzato ciò che tu dici erano pronti a realizzare ma hanno partecipato dell'esatto opposto.
E se la cosa gli faceva schifo, beh, lasciati dire che di "schifati" così, alla data di oggi, ce ne vorrebbero di più, a destra e a sinistra.