La delazione pubblica. Come nei peggiori regimi dittatoriali...

[PaTLaBoR]

Originariamente inviato da evelon
A parte che sei abbastanza offensivo ma non sai nemmeno di cosa parli.

4 (quattro) persone che fumano dentro una stanza generano più inquinanti di quanti ne genererebbe un'auto diesel accesa nella stessa stanza (non il doppio, nemmeno il triplo...10 volte tanto!!!).
Fonte:istituto nazionale ricerca sui tumori.

Ommamma.. e tu credi all'istituto nazionale sui tumori
Dai.. possono girare la frittata come vogliono e farci credere quello che vogliono.. usa la tua testa.

Per il fatto dell'offensivo, non ho mica dato dello stronzo a nessuno.
Voglio solo farvi ragionare. ma sto perdendo tempo
Cioè.. io parlo perchè vorrei che la gente ragionasse con la loro testa, mi preoccupo per quelli che si fanno impasticcare dalla tv e tu mi vieni a dire che sono offensivo...?
hai ragione però sai?... forse è meglio che mi faccio i 'zzi miei perchè a preoccuparsi del prossimo non ci si guadagna nulla. solo litigi.
Continua a difendere lo stato e a credere che loro si preoccupano della tua salute

Originariamente inviato da PaTLaBoR
ommioddio uno che ragiona di testa sua(senza offesa per gli altri)

no, è un'offesa e lo sai anche tu. cerca di finirla, perchè così non si va da nessuna parte

[evelon]

Originariamente inviato da PaTLaBoR
Non si fa mai nulla se non per un motivo, e quel motivo non è sicuramente la salute del cittadino.
Se lo volete capire ok , sennò pazienza.

Ma a te chi l'ha detto ?
Ti ha telefonato Sirchia?
Se non l'ha fatto ne sai quanto noi quindi non puoi dire null'altro se non su TUE personali congetture.

Di quali siano le "ragioni" che hanno spinto il ministro a prendere questo provvedimento non me ne frega nulla.
Il punto è il provvedimento che nessun (hai capito bene, proprio nessuno) medico o ricercatore ha detto che è sbagliato.

Il fumo fà male, è un dato di fatto.
Tanto.

Questo non è in discussione ma la discussione è se il vizio di fumare sia superiore o meno al diritto alla salute.

La risposta mi sembra ovvia...

Originariamente inviato da PaTLaBoR
Ommamma.. e tu credi all'istituto nazionale sui tumori
Dai.. possono girare la frittata come vogliono e farci credere quello che vogliono.. usa la tua testa.

Per il fatto dell'offensivo, non ho mica dato dello stronzo a nessuno.
Voglio solo farvi ragionare. ma sto perdendo tempo
Cioè.. io parlo perchè vorrei che la gente ragionasse con la loro testa, mi preoccupo per quelli che si fanno impasticcare dalla tv e tu mi vieni a dire che sono offensivo...?
hai ragione però sai?... forse è meglio che mi faccio i 'zzi miei perchè a preoccuparsi del prossimo non ci si guadagna nulla. solo litigi.
Continua a difendere lo stato e a credere che loro si preoccupano della tua salute

quindi TU saresti dalla parte della ragione ed io (che aspetto sta legge da una vita) sono un povero demente che si fa condizionare da berlusconi, il governo e la televisione?

davvero non me lo sarei aspettato un discorso simile da te.

[bluelake]

Originariamente inviato da Harvester
non lo fa, ma se anche lo facesse farebbe benissimo visto che non si ha un minimo di educazione verso chi non fuma, disturbandolo, intossicandolo, inpuzzolentendogli i vestiti, facendogli venire male agli occhi...............etc.

hai tutta la libertà di andare a fumare dove non dai FASTIDIO.......fuori, nelle salette attrezzate, etc

una delle poche cose buone fatte finora!

io penso che la legge in sé non sia nulla di eclatante, se andiamo a veder bene non è molto diversa da altre leggi simili che ci sono in altri paesi europei o anche in Italia (vedasi il divieto di fumo nei luoghi di lavoro o sui treni regionali e interregionali). La cosa brutta è il clima da caccia all'untore che è stato creato, fomentato ad arte dai mass-media e dallo stesso ministro Sirchia, per cui un provvedimento semplicissimo e in larga parte condivisibile è diventato il pretesto per una campagna allucinante contro chiunque fumi, con scene assurde e vergognose tipo il tizio multato a mezzanotte e UN minuto e inseguito addirittura con le telecamere manco fosse un criminale...

[PaTLaBoR]

Originariamente inviato da Harvester
no, è un'offesa e lo sai anche tu. cerca di finirla, perchè così non si va da nessuna parte

infatti, non si va proprio da nessuna parte... e non si andrà mai da nessuna parte Harv.
Finirla mi pare difficile comunque rimango delle mie idee e le spiaccico sul forum quanto mi pare senza offendere nessuno.
Stasera sono poi incazzato perchè questo stato di merda mi sta alquanto infastidendo

[robymdma]

Originariamente inviato da Harvester
davvero io questi interventi non li comprendo...............

i gas di scarico fanno più male, daccordo........e allora uno mi può fumare in faccia perchè fa meno male dei gas di scarico? ma che discorso è? vuoi mettere la concentrazione di polveri sottili all'interno di un pub una sera qualunque e quella fuori in strada?

forse non hai capito quello che intendevo, e non volevo dire che fanno + male i gas di scarico o che un fumatore ha il diritto di fumarti in faccia, volevo solo dire che chi è pronto di dar battaglia alla sigaretta in nome della salute pubblica potrebbe prima guardare a quello che fa lui per la salute pubblica.

[evelon]

Originariamente inviato da PaTLaBoR
Ommamma.. e tu credi all'istituto nazionale sui tumori
Dai.. possono girare la frittata come vogliono e farci credere quello che vogliono.. usa la tua testa.

Per il fatto dell'offensivo, non ho mica dato dello stronzo a nessuno.
Voglio solo farvi ragionare. ma sto perdendo tempo
Cioè.. io parlo perchè vorrei che la gente ragionasse con la loro testa, mi preoccupo per quelli che si fanno impasticcare dalla tv e tu mi vieni a dire che sono offensivo...?
hai ragione però sai?... forse è meglio che mi faccio i 'zzi miei perchè a preoccuparsi del prossimo non ci si guadagna nulla. solo litigi.
Continua a difendere lo stato e a credere che loro si preoccupano della tua salute

Cioè tutte le ricerche dagli anni '60 ad oggi (tranne quelle finanziate dalle case di sigarette ops ) dicono che il fumo è una delle cose più dannose in assoluto (saranno del governo pure queste? ), l'OMS (scusa se è poco) lo definisce "la prima causa di morte evitabile" (sarà di Berlusconi pure l'OMS? ), l'istituto nazionale dei tumori afferma che è deleterio (ma si sà, il governo rigira la frittata), tutti i ricercatori internazionali gli fanno eco (stipendiati da berlusconi pure loro? )....e noi non dovremmo crederci perchè PaTLaBoR ragiona con la sua testa??

Ma davvero ?

[mauroonline]

Originariamente inviato da gpc
Pensa che io mi rifiuto di far parte di una società che ha bisogno di divieti divieti divieti perchè non conosce il rispetto e l'educazione, fai un po' te...

quoto

[PaTLaBoR]

Originariamente inviato da evelon
Ma a te chi l'ha detto ?
Ti ha telefonato Sirchia?
Se non l'ha fatto ne sai quanto noi quindi non puoi dire null'altro se non su TUE personali congetture.

Di quali siano le "ragioni" che hanno spinto il ministro a prendere questo provvedimento non me ne frega nulla.
Il punto è il provvedimento che nessun (hai capito bene, proprio nessuno) medico o ricercatore ha detto che è sbagliato.

Il fumo fà male, è un dato di fatto.
Tanto.

Questo non è in discussione ma la discussione è se il vizio di fumare sia superiore o meno al diritto alla salute.

La risposta mi sembra ovvia...

Apparte che conosco persone che fumano da una vita e che non sono morte di tumori etc etc.
Conosco molte persone che non hanno mai fumato in vita loro e sono morte lo stesso di tumore.
Quindi la verità è che in questo marasma di "IPOTESI" nemmeno i medici sanno NULLA. ma siccome sono medici (con tanto di laurea, in molti casi comprata) allora devono per forza dare una risposta a questo fenomeno TUMORE.

Io penso questo.
I veicoli, le macchine producono un inquinamento che attenta più delle sigaretta alla salute delle persone. In modo grave.
Ma a questo non ci si pensa e allora tutti a dar la colpa di TUTTO, di tutti i malanni alla sigaretta!.. massì....

[mauroonline]

Originariamente inviato da PaTLaBoR
No dai... questo da te nn me l'aspettavo.
Vabbè fine del discorso tanto non si va da nessuna parte.
Spero che capirete che i ministri se ne stanno fottendo della vostra salute. Non si fa mai nulla se non per un motivo, e quel motivo non è sicuramente la salute del cittadino.
Se lo volete capire ok , sennò pazienza.

Con questa legge si prevede che i prodotti anitfumo(nicorette e affini) aumenteranno del 46%, un bell'affare
Forse magari appena raggiunto tale traguardo, cambieranno la legge.

loro guadagneranno dei soldi, e noi guadagneremo della salute.

[PaTLaBoR]

Originariamente inviato da robymdma
forse non hai capito quello che intendevo, e non volevo dire che fanno + male i gas di scarico o che un fumatore ha il diritto di fumarti in faccia, volevo solo dire che chi è pronto di dar battaglia alla sigaretta in nome della salute pubblica potrebbe prima guardare a quello che fa lui per la salute pubblica.

straquoto.
Una persona che va in macchina a lavoro deve sentirsi più in colpa, o per lo meno allo stesso livello, di una persona che fuma una sigaretta.
Chi guida però non solo emette gas dalla marmitta, ma emette particelle plastiche dalle gomme(pensate non alla singola macchina ma alle migliaia di migliaia di macchine) che vanno a finire nei polmoni.
Aho... è tutto relativo.. non fissiamoci solo su una cosa... santo cielo.

[evelon]

Originariamente inviato da PaTLaBoR
Apparte che conosco persone che fumano da una vita e che non sono morte di tumori etc etc.
Conosco molte persone che non hanno mai fumato in vita loro e sono morte lo stesso di tumore.
Quindi la verità è che in questo marasma di "IPOTESI" nemmeno i medici sanno NULLA. ma siccome sono medici (con tanto di laurea, in molti casi comprata) allora devono per forza dare una risposta a questo fenomeno TUMORE.

Io penso questo.
I veicoli, le macchine producono un inquinamento che attenta più delle sigaretta alla salute delle persone. In modo grave.
Ma a questo non ci si pensa e allora tutti a dar la colpa di TUTTO, di tutti i malanni alla sigaretta!.. massì....

scusa eh ma mi pare che le statistiche mediche non siano il tuo forte...e nemmeno i metodi di rilevazione

Se c'è un dato accertato in medicina è proprio che il fumo è uno dei peggiori nemici della salute umana...

mi compiaccio della buona salute di cui godono i tuoi amici ma statisticamente non contano granchè.

Che le sigarette siano molto più dannose delle emissioni delle auto non è un'ipotesi ma un DATO.
La cosa cambia un pò

[riaw]

da fumatore posso solo dire che questa legge non mi fa ne caldo ne freddo.....
io fumavo al bar, al pub, al bowling, in treno, insomma, in tutti quei luoghi dove non c'era il cartello "vietato fumare", e posto che ogni volta che qualcuno mi ha fatto notare che gli dava fastidio la sigaretta l'ho sempre spenta, onestamente non vedo molta differenza per uno che prima era educato e ora deve rispettare una legge

[PaTLaBoR]

Originariamente inviato da mauroonline
loro guadagneranno dei soldi, e noi guadagneremo della salute.

e li ti sbagli, perchè di te che non fumi loro se ne fregano, questa legge è stata fatta proprio per chi fuma, per chi porta denaro alle casse delo stato(la maggiorparte dei soldi) perchè un prodotto demonizzato dalla legge, proibito dalla legge viene consumato molto di più.

preoccupati anche di quello che mangi che è avvelenato, della gente che ti passa accanto con la macchina... non del povero disgraziato che si fuma una minchia di sigaretta. dai...

[PaTLaBoR]

Originariamente inviato da evelon
scusa eh ma mi pare che le statistiche mediche non siano il tuo forte...e nemmeno i metodi di rilevazione

Se c'è un dato accertato in medicina è proprio che il fumo è uno dei peggiori nemici della salute umana...

mi compiaccio della buona salute di cui godono i tuoi amici ma statisticamente non contano granchè.

Che le sigarette siano molto più dannose delle emissioni delle auto non è un'ipotesi ma un DATO.
La cosa cambia un pò

senti evelon ( ) ma tu credi ancora alle statistiche? ma ti sei mai chiesto a "chi le fa le statistiche?" oppure a: "le stastiche potrebbero essere veicolate per fare gli interessi di qualcuno influenzando la massa"?..... o non ci hai mai pensato. Evidentemente no, quindi inizia a pensarci da stasera

Originariamente inviato da bluelake
io penso che la legge in sé non sia nulla di eclatante, se andiamo a veder bene non è molto diversa da altre leggi simili che ci sono in altri paesi europei o anche in Italia (vedasi il divieto di fumo nei luoghi di lavoro o sui treni regionali e interregionali). La cosa brutta è il clima da caccia all'untore che è stato creato, fomentato ad arte dai mass-media e dallo stesso ministro Sirchia, per cui un provvedimento semplicissimo e in larga parte condivisibile è diventato il pretesto per una campagna allucinante contro chiunque fumi, con scene assurde e vergognose tipo il tizio multato a mezzanotte e UN minuto e inseguito addirittura con le telecamere manco fosse un criminale...

appunto perchè è una legge che hanno quasi tutti gli altri stati europei ci si sarebbe aspettato un'accettazione unanime. se perfino nei pub irlandesi, che almeno per me rappresentano l'icona dei pub fumosi, non si fuma..........dovrebbe essere normale non trovare alcun fumatore, cosa che non è accaduta. bastava anche il primo giorno tranquillo e tutto sarebbe tornato alla normalità......
e invece no.........persone beccate subito a fumare (ovvero "ME NE FOTTO")

[mauroonline]

Originariamente inviato da PaTLaBoR
straquoto.
Una persona che va in macchina a lavoro deve sentirsi più in colpa, o per lo meno allo stesso livello, di una persona che fuma una sigaretta.
Chi guida però non solo emette gas dalla marmitta, ma emette particelle plastiche dalle gomme(pensate non alla singola macchina ma alle migliaia di migliaia di macchine) che vanno a finire nei polmoni.
Aho... è tutto relativo.. non fissiamoci solo su una cosa... santo cielo.

ma come fate a paragonare un'auto ad una sigaretta ?!?

la sigaretta è un vizio (giusto o sbagliato che sia, ma tale rimane)
l'automobile è una NECESSITA' (giusta o sbagliata che sia, ma tale rimane)

[evelon]

Originariamente inviato da riaw
da fumatore posso solo dire che questa legge non mi fa ne caldo ne freddo.....
io fumavo al bar, al pub, al bowling, in treno, insomma, in tutti quei luoghi dove non c'era il cartello "vietato fumare", e posto che ogni volta che qualcuno mi ha fatto notare che gli dava fastidio la sigaretta l'ho sempre spenta, onestamente non vedo molta differenza per uno che prima era educato e ora deve rispettare una legge

si ma adesso non te lo chiedono più...telefonano e poi parli con i vigili

[gpc]

Originariamente inviato da bluelake
io penso che la legge in sé non sia nulla di eclatante, se andiamo a veder bene non è molto diversa da altre leggi simili che ci sono in altri paesi europei o anche in Italia (vedasi il divieto di fumo nei luoghi di lavoro o sui treni regionali e interregionali). La cosa brutta è il clima da caccia all'untore che è stato creato, fomentato ad arte dai mass-media e dallo stesso ministro Sirchia, per cui un provvedimento semplicissimo e in larga parte condivisibile è diventato il pretesto per una campagna allucinante contro chiunque fumi, con scene assurde e vergognose tipo il tizio multato a mezzanotte e UN minuto e inseguito addirittura con le telecamere manco fosse un criminale...

Quella di mezzanotte e un minuto è una cazzata, non c'è dubbio.
Ma forse il clima di caccia all'untore è dovuto anche alla situazione di ghettizzazione del non fumatore attuale, costretto a sopportare l'invadenza del fumatore, le lagne dello stesso quando ci sono i divieti e in buona parte dei casi la sua totale maleducazione e arroganza (sapessi le rispostine che mi sono preso all'università ).

Ti racconto una cosa che m'è successa quando ero in Spagna.
In Spagna si fuma ovunque, e quando dico ovunque intendo proprio ovunque. Non c'è in generale un grande rispetto per i divieti.
Ma...
Ero in un ristorante, ancora i primi tempi che ero là, e c'era gente solo in un altro tavolo. Nessun divieto di fumo nel ristorante. Le quattro persone al tavolo a fianco mi hanno chiesto se mi dava fastidio se fumavano... Mi hanno praticamente commosso. Mai m'è capitato in Italia che in un posto dove fosse permesso fumare qualcuno avesse chiesto se dava fastidio. Al contrario su treni, all'università, in altri locali, quando facevo notare il divieto la risposta più educata che mi sia arrivata è stata "allora vai da un'altra parte se ti dà fastidio", fino ad arrivare alle minacce. Questo è un piccolo esempio di cosa voglia dire l'educazione.