come sta cadendo in basso l'università!

[andreamarra]

Originariamente inviato da RaouL_BennetH
Cioè? (perdonami, sarà la stanchezza ma non ho capito )

Che si laureano cani e porci.

Perchè le università a causa di possibili tagli, devono far vedere che escono molti laureati, e che pochi si ritirano.

Insomma, il livello si è abbassato notevolmente.

Gli esami che facevo nel secondo anno me li sudavo, nella specialistica improvvisamente ti siedi e passi l'esame.

[recoil]

Originariamente inviato da andreamarra
Che si laureano cani e porci.

Perchè le università a causa di possibili tagli, devono far vedere che escono molti laureati, e che pochi si ritirano.

Insomma, il livello si è abbassato notevolmente.

Gli esami che facevo nel secondo anno me li sudavo, nella specialistica improvvisamente ti siedi e passi l'esame.

spammy che corso stai seguendo?


sai qual è il punto? lo studente porta soldi, quindi si fa di tutto per averne il più possibile. una volta mi ricordo che al primo anno se ne ritiravano un casino, ora non è più così... si fanno tutti i 3 anni (che poi diventano 4), pagano le tasse e sono tutti contenti. tranne, credo, i datori di lavoro...

[andreamarra]

Originariamente inviato da recoil
spammy che corso stai seguendo?


sai qual è il punto? lo studente porta soldi, quindi si fa di tutto per averne il più possibile. una volta mi ricordo che al primo anno se ne ritiravano un casino, ora non è più così... si fanno tutti i 3 anni (che poi diventano 4), pagano le tasse e sono tutti contenti. tranne, credo, i datori di lavoro...

Ultimo anno di specialistica, in "pubblicità, marketing e comunicazione aziendale".

So come funziona, purtroppo i rettori avendo la spada di damocle sul taglio in caso di "azienda non fruttuosa" non possono permettersi di far vedere le statistiche di università con poche iscrizioni, con pochi laureati e con molti ritiri.

Un mio professore con cui siamo entrati più in sintonia, velatamente ce l'ha detto: dal passaggio dal vecchio al nuovo ordinamento si è aiutato un pò troppo lo studente. Ma me ne ero già accorto io di mio.

[recoil]

Originariamente inviato da andreamarra
Ultimo anno di specialistica, in "pubblicità, marketing e comunicazione aziendale".

insomma, detto in una parola spam

a noi non lo hanno detto ma non ce n'è bisogno, si capisce benissimo

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da Smasher_Devourer
Hai idea di quanto tempo ci vuole per fare orali a 150 persone (media di persone presenti ad un corso)? Se vuoi farli bene ci metti almeno 45 minuti, moltiplica e ottieni il numero di ore (112.5) oppure, se preferisci, il numero di giorni (facendo 8 ore al giorno son 14.0625) .

Anni fa si faceva. In ogni caso se non e' possibile vuol dire che e' sbagliato il rapporto docenti/alunni... o si aumentano i primi o si diminuiscono i secondi.

E non mi venire a dire che si è pagati per questo, perchè con la miseria che prendono quelli che effettivamente fanno gli esami è solo una presa per i fondelli (senza considerare che teoricamente uno sarebbe pagato soprattutto per fare RICERCA e non per fare solo didattica).

D'altra parte uno studente paga le tasse universitarie per essere preparato degnamente (compresa una valutazione seria in sede d'esame), non solo per far fare ricerca ai professori

[momo-racing]

i problemi della laurea 3+2, almeno ad ingegneria ( parlo di questa perchè la frequento come vecchio ordinamento ), sono principalmente due:

il primo è che la laurea di soli 3 anni forma figure professionali ambigue, che non possono definirsi ingegneri perchè non sono stati abituati a pensare e ad analizzare i problemi come ingegneri. E lo posso dire perchè mi capita quotidianamente di confrontarmi con gente del nuovo ordinamento e seppure io come ingegnere sia una mezza sega noto chiaramente la differenza.
e questo è confermato anche dai nostri professori che si lamentano di non potere spiegare ciò che vogliono a questi nuovi ingegneri perchè l'università non fornisce più loro i mezzi per affrontare e comprendere determinati argomenti

la seconda è che chi prosegue e affronta tutti e cinque gli anni vorrebbe, giustamente, ottenere una preparazione come quella di un vecchio ingegnere ma non ne ha i mezzi, di certo non per colpa sua. ad ingegneria una volta passavi i primi due anni ad affrontare materie generiche che servivano unicamente a dare gli strumenti agli studenti per affrontare poi i problemi specifici. ora queste basi non vengono più fornite e giustamente gli studenti si trovano in difficoltà. lo dico perchè quest'anno mi è capitato di seguire un corso del quinto anno ( del vecchio ordinamento ) che faceva parte anche del piano di studi degli studenti del nuovo. Il corso era stato opportunamente alleggerito per favorire gli studenti del nuovo eppure questi ultimi avevano enormi difficoltà mentre per noi era uno dei corsi più facili, se non il più facile, del nostro piano di studi.
dunque gli studenti del nuovo ordinamento che decidono di seguire anche gli ultimi due anni vengono gettati in acqua, senza che nessuno abbia insegnato loro a nuotare e aspettandosi che questi nuotino. questo almeno per ora, fino a quando non penseranno di alleggerire i corsi degli ultimi due anni oppure, auspicabilmente, di riformare tutta l'organizzazione del nuovo ordinamento che è stata realizzata con molta fretta e pochissima cura.

l'ulteriore problema, professionale questa volta, è che si sforneranno sempre più laureati che verranno quindi penalizzati nel mondo di lavoro per via dell'eccesso di offerta di laureati

[palu15]

Ormai la laurea si compera....
Nel senso che le tasse sono in continua ascesa e a causa dell'attuale ordinamento il numero dei laureati ha un peso non banale per le facolta', il che si traduce nella tendenza a essere meno selettivi.
Questo non vuol dire che gli studenti non incontrino difficolta', ma l'impressione e' che molte di queste siano dovute al caos e alla disorganizzazione.
Per quanto riguarda i nuovi ordinamenti non conosco con esattezza la riforma universitaria ma dai vostri commenti non sembra aver raggiunto il suo scopo; una delle caratteristiche della nostra universita' e' sempre stata la capacita' di astrazione il che si traduce nel non essere necessariamente preparati nel risolvere un problema specifico ma nel porre le basi per risolverlo in generale (questo e' uno dei motivi per cui le universita' italiane sono + dure che all'estero, tranne casi particolari...), ma con questa riforma mi sembra che questa tendenza sia stata invertita.
Secondo la mia esperienza i centri universitari nelle piccole citta' sono delle buone soluzioni, in quanto il numero di studenti (specie nei primi anni) non e' abnorme, i disguidi organizzativi sono meno pesanti e di conseguenza sei + seguito.

[skywalker77]

Quello che posso dire è che il livello generale della scuola è fortemente decaduto. Ormai io ho finito l'Uni con un corso quadriennale del vecchio ordinamento. Beh agli ultimi esami mi è capitato di parlare con persone del nuovo ordinamento e con alcuni professori.
La situazione è scandalosa ! Gente che porta mezzo programma per prendersi l'esame con due crediti di meno e i professori non possono far altro che dare l'esame. Ma dico io ad un esame di storia contemporanea o diritto privato, ma come si fa a portare mezzo programma? Tra l'altro il livello di preparazione di questa gente è semplicemente ridicolo. Ma dico io, ma cosa si va a fare all'Uni se non per acquisire almeno le basi. Tra l'altro con questi presupposti i professori sono anche abbastanza inc......., ad un esame mi è capitato di avere una domanda di livello medio, ho risposto con poche difficoltà e il professore mi ha detto "bravo, queste cose però non le saprà più nessuno, con il nuovo ordinamento sforniamo solo una massa di ignoranti con il pezzo di carta".
Purtroppo si è voluto accelerare ad ogni costo l'uscita dagli studenti dalle università, ma con gli strumenti sbagliati.
Secondo me si sarebbe potuto fare molto meglio strutturando le facoltà in modo diverso, favorendo di più la frequentazione dei corsi e razionalizzando di più i programmi.

[Smasher_Devourer]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Anni fa si faceva. In ogni caso se non e' possibile vuol dire che e' sbagliato il rapporto docenti/alunni... o si aumentano i primi o si diminuiscono i secondi.

Perfetto, ma come si fanno ad aumentare i professori se concorsi ed assunzioni sono bloccati da 2 anni? Chi li paga?
Dimunuire gli studenti? ma se sono l'unica forma di entrata che l'università ha attualmente?? Molti in questa discussione hanno evidenziato come l'unico metodo di spartizione dei soldi tra università sia numero di iscritti/numero di laureati/numero di fuoricorso: impossibile pensare ad una diminuzione.

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
D'altra parte uno studente paga le tasse universitarie per essere preparato degnamente (compresa una valutazione seria in sede d'esame), non solo per far fare ricerca ai professori

Perfetto: peccato che molti contratti universitari sono "ufficialmente" solo per fare ricerca (la figura del ricercatore ad esempio ha l'obbligo di fare solo un certo numero di ore di didattica): che facciano didattica è perchè "obbligati" dalle attuale contingenza (vuoi fare carriera? smazzati tantissima didattica perchè senza l'università non va avanti...ed anzi invoglia gli studenti ad iscriversi facendo corsi facili )
Insomma non nego che la situazione non è bella, ma non è facilemente risolvibile: il 3+2 non è stato voluto perchè a qualcuno è girato così: è stato richiesto a gran voce dalle aziende che vogliono personaggi non troppo preparati (tanto la preparazione sui particolari problemi da affrontare viene comunque fatta internamente ) giovani e senza le richieste economiche che possono vantare i "vecchi" laureati.
Il passaggio è poi stato fatto con una leggerezza tipicamente italiana, senza considerare minimamente il +2 ad esempio (tanto che fino allo scorso anno neanche si sapeva quali corsi specialistici sarebbero stati attivati nè tantomeno le materie che sarebbero state inserite) con la conseguenza di avere progettato dei corsi in totale improvvisazione.

[palu15]

Originariamente inviato da Smasher_Devourer
il 3+2 non è stato voluto perchè a qualcuno è girato così: è stato richiesto a gran voce dalle aziende che vogliono personaggi non troppo preparati (tanto la preparazione sui particolari problemi da affrontare viene comunque fatta internamente ) giovani e senza le richieste economiche che possono vantare i "vecchi" laureati.

Perfettamente d'accordo, non per nulla siamo (a quanto mi risulta)tra i paesi europei che investono meno nell'istruzione...

[Xidius]

ragazzi, per curiosità, come si svolgono le lezioni da voi? Da me, insegnano con le diapositive, dove alla fine secondo me si impara poco e niente.. anche i prof vedo che fanno fatica a organizzarsi in questa maniera...

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da fabio80
ho finito la triennale e non ho mai fatto un esame a crocette... l'ultimo poi era solo orale + megaprogetto da discutere.. il prof si è fatto 150 orali senza problemi, ha impiegato 4 giorni....

che il no sia semplificato rispetto al vecchio non ci piove, ma da qui a dire che è una minchiata...

Io ne ho fatti 3-4 a crocette, e fortunatamente erano esami "inutili" o talmente belli che le crocette (che mi penalizzano da morire) li hanno rovinati

Cmq, avevano tutti l'orale facoltativo.

Il discorso che il NO cambia tantissimo da uni a uni è l'unico sicuro in tutto questo marasma universitario.

[Eizo]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Il discorso che il NO cambia tantissimo da uni a uni è l'unico sicuro in tutto questo marasma universitario.

esatto

[LadyLag]

In linea di max vi do ragione. Ma credo che dipenda anche e cmq dal tipo di Università.

[fabio80]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Io ne ho fatti 3-4 a crocette, e fortunatamente erano esami "inutili" o talmente belli che le crocette (che mi penalizzano da morire) li hanno rovinati

Cmq, avevano tutti l'orale facoltativo.

Il discorso che il NO cambia tantissimo da uni a uni è l'unico sicuro in tutto questo marasma universitario.

non so che dirti, al limite una parte a crocette minima l'ho vista, ma valeva pochissimi punti rispetto al totale... penso ad esempio a economia dove in due ore ti smazzi un bilancio e un esercizio di contabilità interna mostruosamente lunghi... ci sono poi una decina di domande a crocette.

ma il compito è talmente lungo che in pochissimi le fanno, e comuqnue c'è l'orale obbligatorio finale per cui, anche copiando, prima o poi la vasellina viene spalmata a dovere...

poi nin zo

[fabio80]

Originariamente inviato da momo-racing

l'ulteriore problema, professionale questa volta, è che si sforneranno sempre più laureati che verranno quindi penalizzati nel mondo di lavoro per via dell'eccesso di offerta di laureati

al poli di milano sono in costante decremento, se continua così non so....
è già il secondo o terzo anno che immatricolano tutti al primo botto senza i richiami della seconda o terza immatricolazione. conta poi che almeno la metà si scontra con analisi, fisica e se ne va senza troppi complimenti

guardando architettura invece realmente esplode
sdc poi, lasciamo perdere

per quel che mi riguarda è meglio: meno gente, meno laureati, meno concorrenti, cresce il potere contrattuale.

a me da l'idea che ci sia una fuga dalle facoltà tecnico-scientifiche a favore delle facoltà umanistiche o più modaiole del momento.... e il totale aumenta.
se poi un domani avremo tutti filosofi, comunicazionisti, architetti e giuristi, non è un problema mio, me ne frego altamente
come ho già detto, meno gente da sopraffare ai colloqui

purtroppo le tasse annuali crescono sempre più, quello sì..

[Gabbia]

Originariamente inviato da dario79
quoto alla stragrandissima

c'è poi chi nega l'evidenza tirando l'acqua al proprio mulino

La mia esperienza è questa:
Politecnico di torino Ing elettronica vecchio ordinamento

Il poli è scaduto completamente, si è dimenticato completamente del vecchio ordinamento al punto di non stamparci più neanche le guide dello studente.
Giustamente uno inserisce gli ultimi esami secondo i propri gusti (l'ultimo nel mio caso) e si vede negare vari esami dalla segreteria a causa di propedeuticità inesistenti e assurde delle quali chiedi spiegazioni e non ottieni risposta.
Si è voluti arrivare per primi su questo schifo di riforma ma del tutto impreparati a tutelare i diritti dello studente che alla fine è sempre quello che ci rimette in termini di tempo sprecato e volontà di credere e perseverare in queste istituzioni.
Per ora mi metto al lavoro sulla mia tesi e cerco di non pensarci...

Ciao a tutti

ormai sei arrivato al traguardo!


Ma almeno al poli ci son sempre più ragazze carine!!

[fabio80]

Originariamente inviato da Gabbia


Ma almeno al poli ci son sempre più ragazze carine!!

come no, a pacchi proprio


quelli di sdc ormai vengono al poli a fare l'abbordaggio

polimi del casso

[Gabbia]

Originariamente inviato da fabio80
come no, a pacchi proprio


quelli di sdc ormai vengono al poli a fare l'abbordaggio

polimi del casso

al polito si!!

[fabio80]

Originariamente inviato da Gabbia
al polito si!!

chiederò il trasferimento