spara a due rapinatori: accusato di omicidio volontario

[abxide]

Beh ragà secondo la legge italiana, chi subisce il furto non deve fare un caxxo di niente, anzi se agevola i ladri, magari firmandoci pure qualche cambiale fà bene...
Ormai stì ladri fanno quel che caxxo vogliono, vai a parlare con un immigrato non onesto e vedi un pò cosa ti dice della legge italiana e della polizia italiana...
Massì tuteliamoli pure queste merde, fin quando non ci toccherà in prima persona, poi forse dopo si cambia idea...

[eriol]

Originariamente inviato da GhePeU
IMHO se sapessi di rischiare una pallottola per prima cosa sparerei in testa al negoziante

non tutti sarebbero capaci di una tale freddezza.
quelli vivono solo per loro stessi. penso che ci penserebbero su 2 volte prima di rischiare a loro volta un buco in fronte.

[giulyus]

Originariamente inviato da Harvester
me lo ricordo! è successo ad una delle rotonde sul doppio senso, verso villaricca

esatto

Originariamente inviato da conti1968
Per i 2 ragazzi morti,pieta'(solo perchè pur essendo ladri,non avevan una vera pistola,quindi non son partiti per uccidere,ma per rapinare)e pieta' per le loro madri.

Ciao


p.s. e solidarieta' per il gioielliere,logicamente

un vero tocco di classe la parte finale del tuo post............

[conti1968]

Originariamente inviato da Harvester
un vero tocco di classe la parte finale del tuo post............

Bè,libero di pensare come vuoi,ma secondo me,tra uno che rapina con una vera pistola,e uno che va' con una pistola giocattolo,anche se indistinguibile ..

bè,ce ne passa di differenza.

Il primo,parte con l'intento di uccidere se reputa il caso,e parte gia' con una pistola(mai avuta??sai a che serve??io modestamente poco poco capisco)carica atta ad offendere,l'altro(come nel caso dei due balordi)son partiti con una pistola giocattolo atta ad intimorire.

Nel secondo caso,son partiti per intimorire,rapinare ecc,ma non per uccidere,quindi (parere opinabile,anche se la stessa legge lo stabilisce)la pena minima è di anni 8 massima..??(non son certo)

insomma,la morte è eccessiva.

Certo,non è stato lo Stato a giustiziarli,ma è stato un'incidente del loro mestiere.

Quindi,assoluzione del gioielliere,sempre che non si accerti che i due(ipotesi mia,non che sia andata cosi')vistosi scoperti e con il titolare con l'arma in pugno,si sian arresi gettando l'arma a terra implorando di non sparare,e questi li fredda a sangue freddo.

Se invece,come provabilmente sara' andata,il gioielliere era convinto che i due fossero armati,eran girati di spalle quindi non poteva vedere esattamente se avevan l'arma in pugno,e non potendoli affrontare,decideva di salvaguardarsi sparando...

considerando lo choc subito,liberta' al gioielliere,"scuse" delle autorita per il danno subito ulteriormente per l'inchiesta atta a stabilire la verita,e pieta' per i genitori che han perso sempre due figli,che disgraziati che fossero,non prevedevano una fine cosi'(nel senso,che eran partiti per rubare,e male andasse speravan in qualche anno di prigione.)

Insomma,mica piango per i due,ma son sempre cose tristi per chi le vive da vicino.

ciao

[Korn]

spero lo condannino

[Bardiel]

Anche io.

Nota bene: se i due fossero sopravvissuti, andrebbero condannati anche loro, per rapina. Lui, ovviamente, per tentato omicidio.

[alphacygni]

Originariamente inviato da kikki2
secondo voi come mai il pm ha ritenuto cmq di dover procedere con l'imputazione?

penso sia la normale procedura...
Se uno per suicidarsi ti si butta sotto l'auto, penso che lo aprano lo stesso il procedimento a tuo carico per omicidio colposo. Poi in aula verrai assolto completamente, si suppone.

[ChristinaAemiliana]

Scusate se ho parlato di sentenza...sono stata ingannata dal fatto che quella mattina a colazione mi avessero detto che di sentenza si trattava!

In questo caso allora sì, è normale procedura...niente per cui allarmarsi o gridare allo scandalo...

[Bardiel]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

In questo caso allora sì, è normale procedura...niente per cui allarmarsi o gridare allo scandalo...

io non griderei allo scandalo manco se lo condannassero, non dico all'ergastolo, ma a buoni 20 anni di carcere.
Dai, ora andate con le solite filippiche sui ladri, gli immigrati, i comunisti, chi-non-si-cerca-un-lavoro-invece-di-rovinare-la-vita-ai-comuni-borghesi.

[conti1968]

Originariamente inviato da Bardiel
Anche io.

Nota bene: se i due fossero sopravvissuti, andrebbero condannati anche loro, per rapina. Lui, ovviamente, per tentato omicidio.

Si,pero' e' assurdo che uno entri armato in un locale dove è altamente prevedibile che il rapinato sia armato,e questi con tanto di porto d'armi debba aspettar di esser ammazzato per ripondere al fuoco.

O meglio:il fatto che uno ti punti un'arma da fuoco,è gia sufficiente motivo di entrare nella legittima difesa.

Io,non posso sapere se sparera' e quando premera' il grilletto,quindi il fatto che l'altro sia armato è sufficiente motivo per difendersi.

Differente sarebbe se,l'altro ha un coltello,io una pistola e sono a 4 metri.

Quello armato di coltello,dovrebbe avvicinarsi a un metro per poter costituire un pericolo cosi' grave da render la difesa pari all'offesa.

Ma qua,ci son due,con una pistola,che urlano,minacciano(quindi,instabili)il titolare.Tranne si dimostri che questi ,una volta liberatosi poteva fermali senza sparare(esempio gia detto,avevan poggiato la pistola al banco,credendolo legato),mi sembra ovvia che il titolare non aveva altra scelta che difendersi.

O,credete che il giudice condanni il gioielliere per eccesso di legittima difesa,perche' una volta liberatosi doveva avvisare i due"ei,giovanotti,mi son liberato.Aspettate,sappiate che ho una 38.Sparate voi per favore per primi,senno ho rogne.E se mi ammazzate,riuscite a fuggire,altrimenti vi devo sparare su punti non letali.Ma,siate cortesi di star fermi.Sapete,non ho piu' 20anni,un po' la vista,un po' lo choc subito..magari,senza volerlo vi ammazzo"??

[cerbert]

Originariamente inviato da alphacygni
penso sia la normale procedura...
Se uno per suicidarsi ti si butta sotto l'auto, penso che lo aprano lo stesso il procedimento a tuo carico per omicidio colposo. Poi in aula verrai assolto completamente, si suppone.

Infatti.
Non è che può arrivare un poliziotto di quartiere, guardare un po' qua ed un po' là e dire: "vabbè, facciamo che non è successo niente".
Ripeto: è una procedura normale: il PM viene chiamato ad aprire l'inchiesta e a definire cosa è successo e quali imputazioni possono essere addotte.
Nel caso del gioielliere è successo che ha "volontariamente" usato un arma da fuoco contro due rapinatori, ergo l'imputazione è "omicidio volontario". Si noti che non è stato detto "omicidio premeditato" o altre formule aggravanti.
Dopo di che, la difesa presenta la voce dell'imputato: ovvero la necessità di legittima difesa.
Infine un giudice valuta le due voci e decide se aprire il processo o prosciogliere l'imputato.
RIPETO: il gioielliere potrebbe essere prosciolto senza neanche dover arrivare al processo.

Non capisco dove sia il problema. Ad alcuni piace di più il vecchio metodo "sceriffo=giudice=giuria=boia"?

[ChristinaAemiliana]

Mi sfugge soltanto una cosa...stiamo parlando del tipo che ha inseguito i rapinatori che scappavano sparando loro alle spalle, o di un altro? Ho letto in fretta il thread e mi è venuto il dubbio...io credevo che il caso in esame fosse quello di un'effettiva legittima difesa...

[geppof]

Originariamente inviato da Bardiel
Se la legge fosse diversa, l'italia sarebbe un far west, e i rapinatori andrebbero in giro con gli m-16.

Mi sembra che già lo fanno da molto tempo, solo che al posto degli m16 usanon gli ak47 o se serve un rpg per fermare un portavalori...

[conti1968]

Originariamente inviato da cerbert
Infatti.
Non è che può arrivare un poliziotto di quartiere, guardare un po' qua ed un po' là e dire: "vabbè, facciamo che non è successo niente".
Ripeto: è una procedura normale: il PM viene chiamato ad aprire l'inchiesta e a definire cosa è successo e quali imputazioni possono essere addotte.
Nel caso del gioielliere è successo che ha "volontariamente" usato un arma da fuoco contro due rapinatori, ergo l'imputazione è "omicidio volontario". Si noti che non è stato detto "omicidio premeditato" o altre formule aggravanti.
Dopo di che, la difesa presenta la voce dell'imputato: ovvero la necessità di legittima difesa.
Infine un giudice valuta le due voci e decide se aprire il processo o prosciogliere l'imputato.
RIPETO: il gioielliere potrebbe essere prosciolto senza neanche dover arrivare al processo.

Non capisco dove sia il problema. Ad alcuni piace di più il vecchio metodo "sceriffo=giudice=giuria=boia"?

Infatti,il procedimento è dovuto d'ufficio al fine di stabilire eventuali responsabilita' penali.E il capo è omicidio volontario.
Cio' non significa che lo voglion incastrare.

In effetti,l'omicidio c'è stato(son morti 2),volontario perchè lui ha premuto il grilletto sapendo che poteva succedere,ma tranne nuovi fattori verra' prosciolto perchè non poteva far nulla di diverso(quindi non è responsabile)

[cerbert]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Mi sfugge soltanto una cosa...stiamo parlando del tipo che ha inseguito i rapinatori che scappavano sparando loro alle spalle, o di un altro? Ho letto in fretta il thread e mi è venuto il dubbio...io credevo che il caso in esame fosse quello di un'effettiva legittima difesa...

di un altro.

[conti1968]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Mi sfugge soltanto una cosa...stiamo parlando del tipo che ha inseguito i rapinatori che scappavano sparando loro alle spalle, o di un altro? Ho letto in fretta il thread e mi è venuto il dubbio...io credevo che il caso in esame fosse quello di un'effettiva legittima difesa...

Se non erro,quello del gioielliere che ha freddato i due,è altro.
Quello,sembra sia uscito dal negozio,dopo che han tentato di sfondar la vetrata,e abbia sparato mentre i tipi salivan in auto e fuggivan(rapina fallita).
Mi sembra che fossero padre e figlio armati(intendo i gioiellieri)

[naso]

Originariamente inviato da conti1968
omississ...

Aspettate,sappiate che ho una 38.Sparate voi per favore per primi,senno ho rogne.E se mi ammazzate,riuscite a fuggire,altrimenti vi devo sparare su punti non letali.Ma,siate cortesi di star fermi.Sapete,non ho piu' 20anni,un po' la vista,un po' lo choc subito..magari,senza volerlo vi ammazzo"??

purtroppo spesso è così... comunque..
il problema è alla base, i 2 cogl@@@ nn DOVEVANO NEANCHE PROVARE A RUBARE.
e nn venitemi a raccontare voi che loro nn avevano altra scelta che di andare a rubare.. (NN ESISTE PROPRIO!)
io continua a dire che il negozinate ha perfettamente ragione leggittima difesa, (voglio vedere voi dopo la 30 rapina ad avere ancora il sangue freddo e la precisione x ferire il malvivente...)
e poi x i cogli@@... 2 in meno.

[lukeskywalker]

premesso che non conosco la dinamica dei fatti, se veramente il gioielliere ha sparato ai rapinatori in fuga, quando il "pericolo imminente" per la sua persona era cessato, allora cade la legittima difesa e con essa la causa di esclusione del reato di omicidio volontario vale a dire è colpevole.

il fatto che i rapinatori avessero armi giocattolo è irrilevante se queste potevano obiettivamente costituire una minaccia di pericolo grave ed imminente anche se solo apparente.

se mi punti una pistola scarica o finta che sia (comunque incapace di arrecarmi danno) io sono legittimato a difendermi alla stessa stregua di uno che è minacciato con un'arma vera/carica.

la giurisprudenza in queste fattispecie tende a tutelare maggiormente il diritto alla difesa del cittadino piuttosto che l'incolumità dei rapinatori.

questo nella teoria del diritto.


per quanto riguarda le riflessioni personali posso invece dire che oggi rapine e omicidi passano troppo spesso impuniti, e che uno che va a rapinare una gioielleria dovrebbe preventivare che qualcun'altro gli spari addosso.
magari se ci fosse una mano più pesante contro questi ed altri reati imho un cittadino onesto non si vedrebbe costretto ad impugnare un'arma per difendersi.

[conti1968]

Originariamente inviato da geppof
Mi sembra che già lo fanno da molto tempo, solo che al posto degli m16 usanon gli ak47 o se serve un rpg per fermare un portavalori...

Si usan ak 47,con calibro 7.628con potere d'impatto superiore ai piu' recenti 5.56)..

Con un rpg il portavalori,lo disintegri

infatti,gli rpg9 sfondan la corazza di molti carri armati,fai te