Esistono ancora i comunisti?

[Bet]

certo che esistono ancora, basta farsi un giro con google
ho trovato questo intanto http://www.geocities.com/rossebandiere/

Originariamente inviato da palombaro
non ricordo di aver letto questa frase nel pensiero di marx
mi posti dove lo dice?

"fino al momento nel quale quella guerra erompe in aperta rivoluzione e nel quale il proletariato fonda il suo dominio attraverso il violento abbattimento della borghesia...

Quando il proletariato inevitabilmente si unifica nella lotta contro la borghesia, erigendosi a classe egemone in seguito a una rivoluzione, e abolendo con la violenza, in quanto classe egemone, i vecchi rapporti di produzione, insieme a quei rapporti di produzione esso abolisce anche le condizioni di esistenza della contrapposizione di classe, delle classi in genere, e così anche il suo proprio dominio in quanto classe....

I comunisti sprezzano l'idea di nascondere le proprie opinioni e intenzioni. Essi dichiarano apertamente di poter raggiungere i loro obiettivi solo con il rovesciamento violento di ogni ordinamento sociale finora esistente"

Manifesto del partito comunista

[Maxmel]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
C'è ancora qualcuno che crede nella
1) lotta operaia
2) eliminazione del plusvalore
3) eliminazione della proprietà privata
4) governo del popolo
etc.. etc...

non intendo i comunisti ci Berlusconi (viene definito tutto comunista, ultimamente, anche se probabilmente molta di quella gente che usa questo termina non sa neanche cos'è un comunista realmente...) ma i comunisti che discendono dalla concezione di comunismo, o anche solo di socialismo, Marxsista.

Espongo la mia posizione:
sono di sinistra, e credo che le parole di Marx sono oltre che poco allettanti, impossibili da realizzare. Non le condivido (non vorrei che fossero attuate) per il 99%.

Inoltre, pur essendo di sinistra, capisco (sempre a sottolineare che le ideologie si evolvono con i tempi) che i finanziamenti alle impresi, gli incentivi all'aumento della produzione, etc.. (quindi tutti aiuti a chi già ha) sono indispensabili nelle società attuali. Soltanto che vorrei un occhio di riguardo anche alla gente "povera".

A voi la parola.

Il marxismo non è mai esistito dopo il fallimento della II internazionale dei lavoratori e il fallimento la rivoluzione spartachista nel 1925 ( con la morte di Karl Liehbkin e Rosa Lussemburg) ma daltronde lo stesso Marx e poi sopratutto Hengels si erano piutosto orientati in senso riformista8 dopo il dissidio con Backunin in senso alla stessa internazionale) ...
Il comunismo è esistito nella forma bolscevica del marxismo-leninismo di Lenin degenerato nello stalinismo...
Che è morto con Gorbacev ...
C'era poi la versione di Mao che è stata piuttosto la via cinese ad un processo accelerato di mordenizzazione e unificazione nazionale. Forma che è morta con lo stesso Mao e con Deng Xiao Peng... nessuno ( tra gli storici sia chiaro...) parla della cina come di comunismo...
I partiti comunisti occidentali (Francia e Italia) già con Berliguer e prima ancora meno apertamente con lo stesso Togliatti ( ma già dalle differenze tra Gramsci e Bordiga) avevano cercato la cosidetta "terza via" sopratutto dopo la crisi ungherese e a maggior ragione dopo la primavera di Praga( allontanandosi dalle posizione della III internazionale)... Ora si sono trasformati in socialdemocrazia apertamente (ma del resto lo erano sempre stati...)

[SaMu]

Originariamente inviato da Anonized
sei malato di mente!

Se fosse quello di fare diagnosi, si chiamerebbe "Forum di Medicina" e tu avresti scritto "Dr." davanti al nick.. non trovi?

[Maxmel]

cmq noto che c'è una certa confusione tra sinistra-comunismo-bolscevismo-marxismo e chissà che altro ancora...

X Samu: è palesemente falso che rifondazioni comunista e comunisti italiani siano "comunisti" (ma poi quale comunismo?) già dal fatto che siano dei gruppi parlamentari in una democrazia parlementare...

[Maxmel]

Ricordo che per marx la democrazia è una forma conseguibile attraverso il rovesciamento dello Stato(borghese)...
Per Lenin viceversa la democrazia è una forma dello stato è in quanto tale da rovesciare in vista della rivoluzione comunista ( che per lui è il poter e dei partiti comunisti esprimentesi nei soviet... )

[Maxmel]

Originariamente inviato da Bet
certo che esistono ancora, basta farsi un giro con google
ho trovato questo intanto http://www.geocities.com/rossebandiere/







"fino al momento nel quale quella guerra erompe in aperta rivoluzione e nel quale il proletariato fonda il suo dominio attraverso il violento abbattimento della borghesia...

Quando il proletariato inevitabilmente si unifica nella lotta contro la borghesia, erigendosi a classe egemone in seguito a una rivoluzione, e abolendo con la violenza, in quanto classe egemone, i vecchi rapporti di produzione, insieme a quei rapporti di produzione esso abolisce anche le condizioni di esistenza della contrapposizione di classe, delle classi in genere, e così anche il suo proprio dominio in quanto classe....

I comunisti sprezzano l'idea di nascondere le proprie opinioni e intenzioni. Essi dichiarano apertamente di poter raggiungere i loro obiettivi solo con il rovesciamento violento di ogni ordinamento sociale finora esistente"

Manifesto del partito comunista

Vedi che il "manifesto" è solo una fase del pensiero di Marx e di Hengels...

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da SaMu
Se fosse quello di fare diagnosi, si chiamerebbe "Forum di Medicina" e tu avresti scritto "Dr." davanti al nick.. non trovi?

Se fosse quello di rintuzzare si chiamerebbe "Forum di rintuzzo" non "Forum di discussione", non trovi?

[Maxmel]

Originariamente inviato da SaMu
In che cosa si differenziano principalmente?

dal fatto che non mirino (mi risulta... perlomeno apertamente...) ad una Rivoluzione (aatraverso insurrezione popolare e/o pratica cospiratoria) e al rovesciamento dello stato borghese per instaurare prima la dittatura del prolettariato ( o dei sovie o del partito unico) e poi l'astinzione dello stato nel comunismo (futura ralizzazione del raegno di dio in terra... o come trascendenza orizzontale della storia)?

[Bet]

Originariamente inviato da Maxmel
Vedi che il "manifesto" è solo una fase del pensiero di Marx e di Hengels...

Se fosse quello filosofeggiare si chiamerebbe "Forum di filosofia" non "Forum di discussione", non trovi?



Lo so, ma a parte che era una risposta pertinente ad un precedente intervento, non è che poi marx sia diventato antimarxista

[Maxmel]

Originariamente inviato da Bet
Se fosse quello filosofeggiare si chiamerebbe "Forum di filosofia" non "Forum di discussione", non trovi?



Lo so, ma a parte che era una risposta pertinente ad un precedente intervento, non è che poi marx sia diventato antimarxista

è solo che c'è un sacco di confusione sulla cosa... va bene non sapere "primo" e "secondo" Marx.. ma confondere sinistra e bolscevismo o chissà che altro...
Boh esagererò io ma mi sembra che sia prendere fischi per fiaschi... (in sardo , come si dice da me "mattasa de ruu e predas ladas"...)
Non dico che tu sei confuso era solo un'osservazione generale.
Non filosofeggio cercavo solo di portare stringatamente qualche distinzione. Altrimenti ci ritroviamo tutti comunisti o tutti fascisti a distanza di 61 anni dalla caduta del secondo e 13 del primo e quindi fuori dal mondo...
a parte che finisce sempre tutto in scontro tra tifoserie...

[Maxmel]

ah.. cmq se bisogna giocare al se fosse si chiamerebbe gioco del se fosse non forum di discussione...

[Maxmel]

...

[tati29268]

oggi apprendo che rifondazione non è comunista(cosa anche vera,forse nella persono lombrosiana di bertinotti)...
forse demagogia affermare cio?
seriamente,purtroppo,come forma mentis i cascami del comunismo sovietico sono ancora enormi qui.

[Maxmel]

Originariamente inviato da tati29268
seriamente,purtroppo,come forma mentis i cascami del comunismo sovietico sono ancora enormi qui.

ad esempio?

[arimans]

Originariamente inviato da SaMu
Se fosse quello di fare diagnosi, si chiamerebbe "Forum di Medicina" e tu avresti scritto "Dr." davanti al nick.. non trovi?

Originariamente inviato da SaMu
Se l'obiettivo di questo spazio fosse dare fastidio, si chiamerebbe "Forum di Fastidio".. e non "Forum di Discussione".. non trovi?

Una volta tanto sono d´accordo con te

Azz e´tutto il giorno che combatto col computer che mi é impazzito, ma domani dico la mia, questo forum é troppo interessante.

Ciauz

[Bet]

Originariamente inviato da Maxmel
è solo che c'è un sacco di confusione sulla cosa... va bene non sapere "primo" e "secondo" Marx.. ma confondere sinistra e bolscevismo o chissà che altro...
Boh esagererò io ma mi sembra che sia prendere fischi per fiaschi... (in sardo , come si dice da me "mattasa de ruu e predas ladas"...)
Non dico che tu sei confuso era solo un'osservazione generale.
Non filosofeggio cercavo solo di portare stringatamente qualche distinzione. Altrimenti ci ritroviamo tutti comunisti o tutti fascisti a distanza di 61 anni dalla caduta del secondo e 13 del primo e quindi fuori dal mondo...
a parte che finisce sempre tutto in scontro tra tifoserie...

al di là del fatto che cmq esistono stretti legami di parentela con presupposti comuni, hai ragione; però l'atteggiamento di cui parli penso che dipenda più delle intenzioni che dalla chiarificazione del problema... almeno questa è l'idea che mi sono fatto

[tati29268]

Originariamente inviato da Maxmel
ad esempio?

mille e non più mille..
basta fare un girotondo,oppure leggere l'unità,oppure ascoltare rizzo/diliberto/cossutta.
oppure frequentare assembleee sindacali/scuola/poste/fiom..
oppure leggere vattimo/asor rosa/e gran parte della intellighenzia nostrana.
oppure il baffino quando parla di israele.
oppure tutti i pacifisti duri e puri dei disobbidienti.
...e mill altri.
retaggi del mito che è affondato senza lasciare eredità buone.
gli allievi senza signori,si rifugiano nella memoria.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Bet
al di là del fatto che cmq esistono stretti legami di parentela con presupposti comuni, hai ragione; però l'atteggiamento di cui parli penso che dipenda più delle intenzioni che dalla chiarificazione del problema... almeno questa è l'idea che mi sono fatto

è vero esistono stretti legami di parentela... Ma anche scontri, e ideologici e fisici, abbastanza duri e macroscopici (Basta pensare alla crisi Cina urss tra i '60 e '70 nella penisola indocinese, vera e propria schermaglia armata lungo il fiume Ussuri...) e inconciliabili (neanche di fronte all'odiato "capitalismo" che anzi con Nixon tentò invano è vero di profitarne...)

[-kurgan-]

Originariamente inviato da tati29268
mille e non più mille..
basta fare un girotondo,oppure leggere l'unità,oppure ascoltare rizzo/diliberto/cossutta.
oppure frequentare assembleee sindacali/scuola/poste/fiom..
oppure leggere vattimo/asor rosa/e gran parte della intellighenzia nostrana.
oppure il baffino quando parla di israele.
oppure tutti i pacifisti duri e puri dei disobbidienti.
...e mill altri.
retaggi del mito che è affondato senza lasciare eredità buone.
gli allievi senza signori,si rifugiano nella memoria.

non mi piace come parli di "pacifismo" come se fosse un insulto in ogni tuo post.
Se ami tanto la guerra comprati un fucile mitragliatore e un biglietto per il Sudan.

[Maxmel]

Originariamente inviato da tati29268
mille e non più mille..
basta fare un girotondo,oppure leggere l'unità,oppure ascoltare rizzo/diliberto/cossutta.
oppure frequentare assembleee sindacali/scuola/poste/fiom..
oppure leggere vattimo/asor rosa/e gran parte della intellighenzia nostrana.
oppure il baffino quando parla di israele.
oppure tutti i pacifisti duri e puri dei disobbidienti.
...e mill altri.
retaggi del mito che è affondato senza lasciare eredità buone.
gli allievi senza signori,si rifugiano nella memoria.

Voglio cose precise: citazioni, punti di contatto, idee, date, manifestazioni... Dati storici insomma....
Il comunismo sovietico di cui hai parlato era una cosa abbastanza deffinita (anche se non sempre molto conosciuta, per caretteristiche intrinsecche certo, ma anche per ragioni ideologiche) e quindi riscontrabile...
Cosa che mi sembra di non poter fare nella tua lista di personaggi con posizioni tra loro differenti (Vattimo con Cossutta?)