governi ulivo 1996-2001, pregi e difetti (soprattutto difetti)

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Anodaram
1-sarei interessato a leggere i documenti che ti hanno portato a questa idea.


2-E noi infatti continuiamo sulla crescita attorno allo 0%.E' cmq quello che dicevo io prima

2- Siamo d' accordo

1- Probabilmente gli stessi atti dei processi che hai letto anche tu.
Io credo di essermi fatto un giudizio abbastanza laicamente ascoltandomi tutte le udienze sia Imi-Mondadori che Sme, non voglio però dire che non la si possa pensare diversamente.
Se vuoi un link (N.b. di parte) dove bene o male è esposta la mia idea (ovviamente tralasciando le parti con i piagnistei) c' è il sito www.previti.it
I punti centrali sono:
la genesi del teste omega; le intercettazioni modificate; il fascicolo 9520; il fascicolo con le deposizioni dei colleghi di Squillante; i cd rotti con le ginocchia per non farli cadere.
So bene che mettersi d' accordo su di una mole del genere è quasi impossibile.
Ciao.

[cerbert]

Originariamente inviato da Valo
Ti quoto, perchè dare una definizione così semplicistica, così ottusa, così palesemente denigratoria, di 3 Governi (Prodi-D'Alema-Amato) sostenuti da 4 maggioranze diverse non deve essere stato facile...

Parli poi di Rutelli, quando Rutelli non ha avuto nessuna carica nei 3 governi dell'Ulivo...

Che dire... approfondite analisi come questa:

"..... 2) distribuirono grandi pacche sulle spalle alle associazioni di volontariato e cooperazioni per poi:
a) partecipare all'intervento in Kossovo perchè c'era il Kossovo...."

mi lasciano a bocca aperta

Hai un futuro a 'Il Giornale'... o come inviato di Emilio Fede..

Guarda, sto cercando di decidere se offendermi di più per il fatto che, palesemente, non hai letto quello che ho scritto ma solo "interpretato" come ti girava, per il fatto che mi dai, implicitamente dell' "ottuso" del semplicistico e del denigratore gratuito, o per il fatto che mi auguri una carriera ne "Il Giornale" o al seguito di Fede (che, in altri tempi, messere, Le sarebbe costata una sfida in singolar tenzone).

Per il resto non ti rispondo, non per spregio, ma perchè onestamente non saprei cosa risponderti dal momento che, oltre ad accuse generiche, non c'è molto che mi spieghi COSA della mia breve e incompleta revisione dell'operato della sinistra, di cui sono stato elettore, ti abbia tanto irritato.

Irritato a tal punto da accusarmi addirittura di aver dato cariche a Rutelli nel governo dell'Ulivo quando la mia unica citazione a proposito di Rutelli è la seguente:

L'apoteosi fu durante la campagna del 2001 quando, dopo aver proposto Rutelli (che già... ) come candidato, passarono il tempo a scimiottare la campagna elettorale di Berlusconi (era quasi angosciante vedere come fosse facile prevedere il prossimo cartellone di Rutelli partendo dall'ultimo di Berlusconi).

Giuro, non è mai stata mia intenzione di attribuire ai governi del Centro Sinistra, tra i vari errori, anche quello di aver dato cariche a Rutelli.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da cerbert
Giuro, non è mai stata mia intenzione di attribuire ai governi del Centro Sinistra, tra i vari errori, anche quello di aver dato cariche a Rutelli.

A nessuno infatti venne in mente nel centrosinistra. Però per il tiro al bersaglio in una partita già persa era perfetto

[keygarden]

Originariamente inviato da cerbert
Sostanzialmente il loro principale difetto fu quello di non avere un programma politico ma semplicemente un approccio "ragionieristico" alla gestione dello stato.
Spaventati dal fatto che essere "di sinistra" potesse diventare automaticamente una accusa di collusione con Stalin hanno sostanzialmente abdicato dalla politica limitandosi alla gestione "giorno per giorno".
L'apoteosi fu durante la campagna del 2001 quando, dopo aver proposto Rutelli (che già... ) come candidato, passarono il tempo a scimiottare la campagna elettorale di Berlusconi (era quasi angosciante vedere come fosse facile prevedere il prossimo cartellone di Rutelli partendo dall'ultimo di Berlusconi).

Da questo difetto di fondo discende tutto il resto:
1) accettarono l'alleanza con Rifondazione, che aveva promesso ai propri elettori una politica del lavoro e del reddito (più specificatamente: nessun ridimensionamento delle pensioni e 35 ore) e poi si risentirono quando Rifondazione uscì dal governo constatata la volontà del governo di fare esattamente il contrario.
2) distribuirono grandi pacche sulle spalle alle associazioni di volontariato e cooperazioni per poi:
a) partecipare all'intervento in Kossovo perchè c'era il Kossovo.
b) approvare la Turco-Napolitano perchè c'era Shenghen.
c) scatenare la polizia contro i pacifisti il 1° maggio del 1995, perchè i pacifisti avevano il coraggio di contestare.
d) arrivare alla "concertazione" perchè bisognava dare garanzie agli imprenditori (che va anche bene, ma sono gli unici in Italia ad avere bisogno di "garanzie").
e) rispettosi della Costituzione quando non c'era da cambiarla a colpi di maggioranza.
f) preparare il clima criminalizzante di Genova che sostanzialmente lasciò al Polo il solo compito di "rifinire il lavoro" come ben abbiamo visto.

In sostanza, durante il loro mandato, il governo di Centro Sinistra fu contemporaneamente: a favore dei lavoratori con vantaggi per gli imprenditori, sostenitore dei Diritti Umani purchè esercitati con un regolare Permesso di Soggiorno, pacifista ma a favore degli interventi armati, alleato della società civile purchè non si tratti di eversivi come maniteseassopacecisvmirmagwwflegambientebeatiicostruttoridipacegiovanni23simogiubileo2000eccetera,
garante della pluralità di opinione basta che Rifondazione stia zitta, favorevole ai sindacati purchè non si tratti di CoBas, CUB e altri minori.

Insomma, ancora ora, a anni di distanza, se mi chiedessero quale è la linea politica di Berlusconi saprei rispondere, se mi chiedessero quale è la linea politica dell'ulivo ... ...

Potevano risolvere il conflitto d'interesse...non l'hanno fatto.....

[eriol]

Originariamente inviato da keygarden
Potevano risolvere il conflitto d'interesse...non l'hanno fatto.....

e annullare un argomento sempre-verde da poter tirare fuori in campagna elettorale per scoraggiare il voto a berlusconi???
cioè...AMMAZZARE IL LORO CAVALLO DI BATTAGLIA???????????
daaaaaaaaaiiiii......va che non sono mica stupidi!!!






al limite magari dei patetici cacasotto senza argomenti

tutto IMHO ovviamente

[alphacygni]

Originariamente inviato da johnnyboy79
A far rientrare l' Italia nei parametri di Maastricht tassando pure l' aria ero capace anche io...

Beh sicuramente si pagano meno tasse non pagandole e poi facendo il condono... se e' questa la politica da seguire in un paese civile...

Inoltre mi piacerebbe sapere se le famose 2 sole aliquote irpef "per semplificare" secondo voi fanno pagare meno tasse sulla grande maggioranza dei redditi, ovvero quelli medio bassi... non serve essere commercialisti per capirlo, basta una calcolatrice con le 4 operazioni...

Perche' sui redditi del 2001 ho avuto un abbattimento di 10 milioni sulla base imponibile per il calcolo dell'IRAP, e su quelli successivi no?

Dove sono finite le agevolazioni sulla benzina?

Benvenuti nel club dei Cipputi d'Italia...

[MarColas]

Originariamente inviato da eriol
e annullare un argomento sempre-verde da poter tirare fuori in campagna elettorale per scoraggiare il voto a berlusconi???
cioè...AMMAZZARE IL LORO CAVALLO DI BATTAGLIA???????????
daaaaaaaaaiiiii......va che non sono mica stupidi!!!






al limite magari dei patetici cacasotto senza argomenti

tutto IMHO ovviamente

Questa è solo parte della verità: quello che dici tu è vero, ma è anche vero che se avessero provato a risolvere il conflitto d'interessi, si sarebbe scatenata letteralmente l'ira di Dio da parte del Polo e di tutto l'apparato mediatico più o meno direttamente legato a Berlusconi.

Dico, ma ve lo ricordate quello che è stato detto per una legge come quella sulla par condicio? Immaginate cosa sarebbe successo per il conflitto d'interessi...

[alphacygni]

Originariamente inviato da MarColas
Questa è solo parte della verità: quello che dici tu è vero, ma è anche vero che se avessero provato a risolvere il conflitto d'interessi, si sarebbe scatenata letteralmente l'ira di Dio da parte del Polo e di tutto l'apparato mediatico più o meno direttamente legato a Berlusconi.

Dico, ma ve lo ricordate quello che è stato detto per una legge come quella sulla par condicio? Immaginate cosa sarebbe successo per il conflitto d'interessi...

Quoto in toto (lo avrei scritto anche io...).
Il governo si trovo' in una posizione nella quale come si fosse mosso, avrebbe sbagliato. La Bicamerale li teneva sotto scacco, ed una manovra del genere non avrebbe certo contribuito a tenerla in piedi... e siccome loro credevano nelle riforme costituzionali fatte sulla larga intesa e non a colpi di maggioranza, sarebbe stato molto negativo che si concludesse in un nulla di fatto.
Col senno di poi, non esito a ammettere che avrebbero fatto bene a tirare fuori le palle e ad infischiarsene, anche perche' sappiamo bene come ando' poi a finire la Bicamerale (fatta saltare successivamente per non ricordo bene quale insulsa ragione). Fu una scelta errata, senza dubbio.
Ma visto che ora abbiamo su il governo delle riforme, dei grandi cambiamenti, e chi piu' ne ha piu' ne metta, suona molto strano che tra una Cirami e una rogatoria, tra una depenalizzazione di un falso in bilancio e un condono tombale, non avanzi proprio un attimo di tempo per risolvere questa insignificante questione...

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da MarColas
Questa è solo parte della verità: quello che dici tu è vero, ma è anche vero che se avessero provato a risolvere il conflitto d'interessi, si sarebbe scatenata letteralmente l'ira di Dio da parte del Polo e di tutto l'apparato mediatico più o meno direttamente legato a Berlusconi.

Dico, ma ve lo ricordate quello che è stato detto per una legge come quella sulla par condicio? Immaginate cosa sarebbe successo per il conflitto d'interessi...

Eddaì MarColas, questa è proprio deboluccia... l'hai detta ma non ci credi nemmeno tu

A proposito: ciao, t'eri preso una vacanza, son pochi giorni che ti rileggo (Ma almeno tu lo sai da dove arriva quella lingua? Molti anche di una certa età non la ricordano... )

[MarColas]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Eddaì MarColas, questa è proprio deboluccia... l'hai detta ma non ci credi nemmeno tu

No no, giuro che ci credo. Riconosco che c'è del vero (e l'ho scritto) in quel che dice eriol, ma sono anche convinto che se avessero provato a fare una legge sul conflitto d'interessi si sarebbe scatenata l'apocalisse

A proposito: ciao, t'eri preso una vacanza, son pochi giorni che ti rileggo (Ma almeno tu lo sai da dove arriva quella lingua? Molti anche di una certa età non la ricordano... )

Ma quale vacanza, sto ultimando la tesi...però il richiamo delle discussioni politiche per me è troppo forte , la scelta dei tempi per me è stata pessima, in autunno avrei potuto partecipare di più.
Ma arriverà la primavera

P.S. Certo che lo so da dove viene quella lingua...ma la battuta me l'avevi servita su un piatto d'argento

[MarColas]

E comunque "di una certa età" sarai tu


(tipico gesto da giovane irriverente )

[eriol]

Originariamente inviato da MarColas
Questa è solo parte della verità: quello che dici tu è vero, ma è anche vero che se avessero provato a risolvere il conflitto d'interessi, si sarebbe scatenata letteralmente l'ira di Dio da parte del Polo e di tutto l'apparato mediatico più o meno direttamente legato a Berlusconi.

Dico, ma ve lo ricordate quello che è stato detto per una legge come quella sulla par condicio? Immaginate cosa sarebbe successo per il conflitto d'interessi...

susu....è deboluccia davvero!
l' opposizione non perde mai l' occasione per scatenare "apocalissi" e mettere in cattiva luce il governo!
cmq correggetemi se sbaglio ma mi sembra che anche fini abbia detto una volta che il conflitto di interessi sarebbe una cosa di cui occuparsi.....

o forse me lo sono sognato....

[alphacygni]

Originariamente inviato da eriol
susu....è deboluccia davvero!
l' opposizione non perde mai l' occasione per scatenare "apocalissi" e mettere in cattiva luce il governo!
cmq correggetemi se sbaglio ma mi sembra che anche fini abbia detto una volta che il conflitto di interessi sarebbe una cosa di cui occuparsi.....

o forse me lo sono sognato....

facile che lo abbia anche detto, ma tra il dire e il fare c'e' di mezzo il Berlusca... e ormai Fini la' in mezzo conta quanto il 2 di bastoni quando regna spade.
Comunque, torno a ripetere, una legge sul conflitto di interessi avrebbe significato un muro contro muro fino alla fine della legislatura e l'immediata morte della bicamerale. Non mi pare cosi' debole come ipotesi...

[eriol]

Originariamente inviato da alphacygni
facile che lo abbia anche detto, ma tra il dire e il fare c'e' di mezzo il Berlusca... e ormai Fini la' in mezzo conta quanto il 2 di bastoni quando regna spade.
Comunque, torno a ripetere, una legge sul conflitto di interessi avrebbe significato un muro contro muro fino alla fine della legislatura e l'immediata morte della bicamerale. Non mi pare cosi' debole come ipotesi...

mha....e perchè ora la menano tanto?
e se andassero al governo nelle prossime elezioni cosa farebbero a proposito?

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da MarColas
(tipico gesto da giovane irriverente )

Vero, immagino tu l'abbia visto fare a qualche tuo bisnipote

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da alphacygni
Beh sicuramente si pagano meno tasse non pagandole e poi facendo il condono... se e' questa la politica da seguire in un paese civile...

Inoltre mi piacerebbe sapere se le famose 2 sole aliquote irpef "per semplificare" secondo voi fanno pagare meno tasse sulla grande maggioranza dei redditi, ovvero quelli medio bassi... non serve essere commercialisti per capirlo, basta una calcolatrice con le 4 operazioni...

Perche' sui redditi del 2001 ho avuto un abbattimento di 10 milioni sulla base imponibile per il calcolo dell'IRAP, e su quelli successivi no?

Dove sono finite le agevolazioni sulla benzina?

Benvenuti nel club dei Cipputi d'Italia...

Intanto io aspetto ancora il rimborso della TASSA PER L' EUROPA (magari lo faranno nella loro prossima legislatura ) , che se non era una "una tantum" allora spiegami tu cosa era.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da johnnyboy79
Intanto io aspetto ancora il rimborso della TASSA PER L' EUROPA (magari lo faranno nella loro prossima legislatura ) , che se non era una "una tantum" allora spiegami tu cosa era.

Mi rinfreschi la memoria? Cos'era la TASSA PER L'EUROPA?

[cerbert]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Eddaì MarColas, questa è proprio deboluccia... l'hai detta ma non ci credi nemmeno tu

Seriamente parlando (ok, prometto che non lo farò mai più quando rispondo ad un tuo post... ), se bisogna ammettere che la maggior parte della campagna elettorale 2001 dell'Ulivo fu impostata sul "pericolo dittatura mediatica", bisogna anche dare atto che tutta l'opposizione di Forza Italia in parlamento durante la legislatura di sinistra fu impostata sull "Achtung Stalinisten" non appena si andavano a toccare interessi riconducibili al capo del partito!

Certo, se l'Ulivo avesse avuto delle politiche chiare e indipendenti da perseguire, avrebbe comunque "tirato dritto" in quanto, a tali accuse, riuscivano proprio solo a dar credito i parlamentari e gli elettori di Forza Italia...
...
...
...
se...

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
Mi rinfreschi la memoria? Cos'era la TASSA PER L'EUROPA?

Finanza creativa

Se la invento Prodi per rientrare nei parametri di Mastricht (fu proprio lui a definirla tassa per l'Europa) e promise che (non ricordo con che scadenza) l'avrebbe interamente restituita. Successivamente si parlo di restituirla solo in parte ma non ricordo come andò a finire quest'ultima idea.

Nella sua creatività Prodi invento anche una tassa sui conti correnti, no, non sugli interessi, proprio una una tantum sul deposito. Tremonti non è il solo e, immagino purtroppo, neanche l'ultimo finanziere creativo

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da cerbert
Seriamente parlando (ok, prometto che non lo farò mai più quando rispondo ad un tuo post... ), se bisogna ammettere che la maggior parte della campagna elettorale 2001 dell'Ulivo fu impostata sul "pericolo dittatura mediatica", bisogna anche dare atto che tutta l'opposizione di Forza Italia in parlamento durante la legislatura di sinistra fu impostata sull "Achtung Stalinisten" non appena si andavano a toccare interessi riconducibili al capo del partito!

Certo, se l'Ulivo avesse avuto delle politiche chiare e indipendenti da perseguire, avrebbe comunque "tirato dritto" in quanto, a tali accuse, riuscivano proprio solo a dar credito i parlamentari e gli elettori di Forza Italia...
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se...

Seriamente rispondendo ad una tua inopportuna risposta seria (OK, anch'io giuro di no farlo mai più) senza stare a fare troppo le pulci ne a destra ne a manca (a proposito, perché si dice "manca"? Effettivamente... qualcosa... ) la politica italiana attuale è tutto meno che appassionante, è fatta di mezzi e mezzucci, slogan e tutto quanto fa spettacolo (a no, questo era Odeon ) , dicevo e tutto quanto si possa inventare tranne le questioni reali. È una "lotta politica",si fa per dire, a botta di "dalli al comunista" e di "alli al fascista", di gente che presuppone sempre e comunque una propria superiorità morale senza fornire il minimo appiglio per crederci ecc. ecc. Ahi serva Italia, di dolore ostello...