non se ne può più, lettera aperta ad hwupgrade

[nEA]

Qua si sta facendo un errore di fondo mi sa ...
Non è che per il fatto che si porti la scrittina "moderatore" sotto il nick uno diventi padrone del mondo o abbia il "potere"!!! (ma potere de che?!? LOL).
Io come tutti gli altri ragazzi che sono moderatori di questo forum siamo persone come voi, abbiamo i nostri lavori, che non ci permettono di essere perennemente presenti sul forum,abbiamo i nostri hobby,ragazzi/ragazze e passioni tra cui quello di occuparci di questo forum.
Nessuno di noi detiene la verità cosmica totale dell'universo...anche noi spesso siamo stanchi, possiamo travisare qualche intervento, possiamo reagire in modo non sempre esemplare o cmq discutibile.
Fa parte del gioco ... alla fine nessuno di noi campa su questo e se bene o male spendiamo tempo a leggere 3d, venire incontro ad altri ragazzi con problematiche inerenti al mondo hw e non, è per rendere cmq questo forum un posto piacevole per tutti, noi in primis.

Fondamentalemente il forum è come la società, ci sono regole da seguire e un regolemento pur presente quasi non serve.

Magari fosse così ...
Se c'è vuol dire che c'è bisogno di un regolamento...se ci sono i moderatori vuol dire che c'è bisogno di qualcuno che freni le continue infrazioni al regolamento (o le continue mancanze di buon senso).
tenete conto che ci sono continue e perenni infrazioni al regolamento (a partire dalla cosa più stupida come la sign) nche questo alla lunga scoccia e facilita degli sbotti da parte dei mod, che talvolta possono venire fraintesi come atteggiamenti di saccenza o manie di grandezza.
Alla fine anche da parte vostra basterebbe veramente poco per facilitare a noi il compito di mantenere un certo standard all'interno del forum ...
Per questo siamo portati ad intervenire anche all'interno di sezioni di altri mod ... non tutti riescono a stare davanti al pc a leggere tutto il giorno ciò che scrivete e le infrazioni (dio che termine...mi pare di essere un vigile urbano!!) sono sempre presenti ed hanno un ritmo impressionante di crescita ,per questo interveniamo anche in altre sezioni non di ns competenza .
E' un modo per alleggerire il lavoro degli altri mod e per evitare che certe situazioni si incancreniscano fino all'arrivo del mod direttamente interessato. (quante volte voi per primi vi lamentate che in certi 3d nessun mod agisce tempestivamente lasciando che la situazione degeneri? e poi vi lamentate se lo fa un mod non assegnato a quella sezione? insomma cercate pure di capire...)
So che questo può portare a situazioni a volte confuse...non tutti i mod sono uguali e non tutti reagiscono nella stessa maniera, ma si cerca di fare quello che si può

Le critiche sono ben accette quando sono atte a migliorare ... ma devono essere fatte con criterio...non si può criticare a gogo solo perchè si vuole la botte piena e la moglie ubriaca.
Dal canto nostro come detto , ci stiamo muovendo per venirvi incontro con un nuovo regolamento ...

[needdina]

Da vecchio utente che ne viste di tutti i colori qui posso offrire a tutti un paio di spunti di riflessione:
1) I moderatori non sono cerberi, non prendono una lira per quello che fanno e ci perdono del tempo che potrebbero impiegare altrimenti. Ricordatevelo, sempre. Questo tanto per cominciare, prima di mettersi ad ESIGERE qualsiasi cosa da loro ci si faccia un esame di coscienza.
2) Il regolamento credo sia chiaro a sufficienza. Avere migliaia di iscritti vuol dire assicurare una copertura 24 su 24 o quasi per evitare eccessi di cattivo gusto, spesso basterebbe rileggere prima di postare per evitare polemiche in seguito.
3) In ogni caso questa community e' libera, se si accettano le regole bene, se no ciao. Non vedo il problema.
4) Le presunte "disparita' di vedute" vanno interpretate cum grano salis, l'intento dei post credo sia evidente in un senso prettamente polemico o di semplice battuta, magari non fa ridere ma comunque non e' messa li' a bella posta per seminare zizzania.
5) Prima di parlare di "ventennio"..beh...ci sono stati tempi qui veramente bui
6) In ogni caso e qui concludo dipende solo dagli utenti, si potrebbe e si poteva un tempo discutere di tutto, ma lo si faceva con un certo garbo..scontrandosi si', ma sempre restando nei limiti dell'accettabile. Le mele marce ci sono sempre, in ogni comunita', pero' se certi provvedimenti sono stati presi e' proprio per evitare che i moderatori facciano da cani da guardia ed assicurino quel minimo di ordine necessario ad usare questo forum..che vi ricordo per cronaca essere gratuito ed a disposizione di tutti.
Saluti a tutti i "grandi vecchi"

[Bilancino]

Originariamente inviato da nEA

Se c'è vuol dire che c'è bisogno di un regolamento...se ci sono i moderatori vuol dire che c'è bisogno di qualcuno che freni le continue infrazioni al regolamento (o le continue mancanze di buon senso).

Dipende.

Quando ero mod esercitavo la carica prettamente per organizzare la sezione. Se gli utenti sono bravi non serve richiamarli e la correttezza dell'utente non dipende dal regolamento ma dalla persona.

Se io vado in giro so bene che non devo rubare, non devo leggere il codice penale/civile prima di uscire di casa.

Ciao

[RenèBascè]

Originariamente inviato da ferste
Ma secondo te è il "potere" che dà alla testa o sono i normali difetti della personalità umana che i mod hanno?
Ci sono stati molti eccessi di saccenza da parte dei mod, ma quanti di noi avrebbero fatto la stessa cosa nelle stesse condizioni?
Io temo che per far regnare l'armonia qui ci vorrebbe ben altro che la freddezza da parte dei mod, che non sono persone speciali ma semplicemente persone scelte su criteri di amicizia personale (e non di imparzialità o forza morale e saggezza) che sono disponibili a passare svariate ore su un forum a correre diero ad una massa sempre più incontrollabile di utenti, hanno il potere ma non hanno la facoltà del log off e di spegnere tutto per non leggere delle boiate colossali come possiamo fare noi.
E anche tu hai dei favoritismi personali sul forum, gente dalla quale accetti un attacco e altri ai quali non lasci scappare nemmeno se ti dicono "secondo me sbagli".....lascia che lo facciano anche loro almeno finchè non scadano nella persecuzione (c'è gente con sign irregolari da anni......ad altri viene fatto notare il giorno dopo....ti dice niente? ) ma i problemi sono altri, quindi arrabbiati ma fattela passare subito!

Ci sono modi "oscuri" per sfogarsi

Secondo me il fatto di avere a disposizione il tastino "particolare" potrebbe creare qualche scompenso a livello "moderatoriale"...


Personalmente gli unici battibecchi avuti con mod si sono sempre chiariti nel massimo dell'intelligenza e civiltà..
D'altra parte ho sempre sostenuto che questo forum per me rappresenta un ottimo spunto di riflessione per argomenti difficilmente discutibili in altre sedi...

E l'ultimo dei mie problemi è "arrabbiarmi" o fuggire in luoghi "oscuri"...

Ripeto : il regolamento c'è e va applicato e sono d'accordo sull'applicazione in linea di principio comune a tutti i mod.

[nEA]

Dipende.

Quando ero mod esercitavo la carica prettamente per organizzare la sezione. Se gli utenti sono bravi non serve richiamarli e la correttezza dell'utente non dipende dal regolamento ma dalla persona.

Se io vado in giro so bene che non devo rubare, non devo leggere il codice penale/civile prima di uscire di casa.

Ciao

appunto ... se i mod si ritrovano spesso a fare le "mammine" di turno non è perchè abbiamo come aspirazione nella vita quella di rompere l'anima al primo che posta ... è perchè ce n'è bisogno grazie a chi non segue delle banali regole di comportamento.
Penso che ognuno di noi mod sarebbe molto più contento di spendere il proprio tempo leggendo 3d e dando una mano a chi ne ha bisogno piuttosto che dover prima di tutto smadonnare contro chi usa sign lunga..chi mette link non permessi..chi insulta..chi fa solo polemiche ecc...

D'altra parte se nessuno rubasse non ci sarebbe bisogno della polizia no?

[ferste]

Originariamente inviato da nEA

Cuttone!

beh...più o meno abbiamo detto le stesse cose (forse io con un po' di gramizia in più....)

Per potere non intendevo "la Forza sia con te", semplicemente avete la possibilità di agire su altri utenti in dipendenza dal vostro giudizio, se secondo me un tente è da bannare non lo posso fare...voi si! (un mio amico con 3 anni di permanenza è stato BANNATO per la stessa identica cosa per cui un utente con 6 mesi è stato sospeso 10 giorni....e io non posso bannare il mod che aveva agito allora anche se lo meriterebbe).

A needdina volevo solo dire che sono d'accordo in parte sul punto 1....non prendono una lira, perdono tempo...grazie perchè senza di loro il forum non sarebbe così...ma nessuno li obbliga, assumere la carica di mod è un atto di grande responsabilità....e una di quelle cose che tutti vorrebbero fare finchè non ci sono dentro!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da nEA
Per questo siamo portati ad intervenire anche all'interno di sezioni di altri mod ... non tutti riescono a stare davanti al pc a leggere tutto il giorno ciò che scrivete e le infrazioni (dio che termine...mi pare di essere un vigile urbano!!) sono sempre presenti ed hanno un ritmo impressionante di crescita ,per questo interveniamo anche in altre sezioni non di ns competenza .
E' un modo per alleggerire il lavoro degli altri mod e per evitare che certe situazioni si incancreniscano fino all'arrivo del mod direttamente interessato. (quante volte voi per primi vi lamentate che in certi 3d nessun mod agisce tempestivamente lasciando che la situazione degeneri? e poi vi lamentate se lo fa un mod non assegnato a quella sezione? insomma cercate pure di capire...)
So che questo può portare a situazioni a volte confuse...non tutti i mod sono uguali e non tutti reagiscono nella stessa maniera, ma si cerca di fare quello che si può

appunto per questo andrebbero aumentati eventualmente i mod di OT, ma ognuno dovrebbe cmq rimanere nell'area di sua competenza. Per un problema di coerenza, piu' che altro.. si avrebbe lo stesso metro di giudizio per tutti.

[nEA]

Beh kurgano tieni conto che nella gran parte dei casi i mod che non sono di quella xy sezione si limitano alle problematiche più lievi , vedi topic spammosi che si possono chiudere, insulti palesi ecc ecc.
Per casi più particolari nessuno di noi si improvvisa "dio in terra" e dietro ogni sospensione o ban c'è quasi sempre una consultazione tra i vari mod, ove vi fossero situazioni particolarmente spinose o nebbiose.
Poi chiaro nessuno è perfetto e possono purtroppo presentarsi situazioni come quella che hai descritto tu.

[AnAndA]

Originariamente inviato da nEA
Beh kurgano tieni conto che nella gran parte dei casi i mod che non sono di quella xy sezione si limitano alle problematiche più lievi , vedi topic spammosi che si possono chiudere, insulti palesi ecc ecc.
Per casi più particolari nessuno di noi si improvvisa "dio in terra" e dietro ogni sospensione o ban c'è quasi sempre una consultazione tra i vari mod, ove vi fossero situazioni particolarmente spinose o nebbiose.
Poi chiaro nessuno è perfetto e possono purtroppo presentarsi situazioni come quella che hai descritto tu.

Sai cosa ci vorrebbe, nEA? Un "Consiglio Superiore di HWU", un organismo svincolato dalle logiche del forum, che sia in grado di giudicare in maniera asettica e imparziale, che prescinda dalle amicizie, dalle situazioni particolari, e che possa accettare ricorsi e proteste su situazioni ed azioni da parte degli utenti che si sentono danneggiati.
Una sorta di "Appello".
Sarebbe una cosa unica e utilissima.
Le discussioni del "Consiglio Superiore" dovrebbero svolgersi in un area di pubblica consultazione, i consiglieri non dovrebbero poter ricevere pressioni in privato, ma essere contattabili solo collegialmente, tramite una apposita casella email, ed il loro operato sarebbe soggetto al controllo del solo admin globale totale.
I moderatori e lo staff in genere dovrebbero rimettersi alle decisioni del consiglio (cosa che, ovviamente, avverrebbe solo nei casi più fumosi e combattuti, non certo per le cazziate legate a sign e violazioni palesi del regolamento!) e non potrebbero personalizzare questioni con utenti che, invece, rimarrebbero nell'ambito del regolamento del forum, evitando assurde persecuzioni.

Che ne pensi? Utopistico, meno di quanto si possa immaginare.

[ferste]

Originariamente inviato da AnAndA
Sai cosa ci vorrebbe, nEA? Un "Consiglio Superiore di HWU", un organismo svincolato dalle logiche del forum, che sia in grado di giudicare in maniera asettica e imparziale, che prescinda dalle amicizie, dalle situazioni particolari, e che possa accettare ricorsi e proteste su situazioni ed azioni da parte degli utenti che si sentono danneggiati.
Una sorta di "Appello".
Sarebbe una cosa unica e utilissima.
Le discussioni del "Consiglio Superiore" dovrebbero svolgersi in un area di pubblica consultazione, i consiglieri non dovrebbero poter ricevere pressioni in privato, ma essere contattabili solo collegialmente, tramite una apposita casella email, ed il loro operato sarebbe soggetto al controllo del solo admin globale totale.
I moderatori e lo staff in genere dovrebbero rimettersi alle decisioni del consiglio (cosa che, ovviamente, avverrebbe solo nei casi più fumosi e combattuti, non certo per le cazziate legate a sign e violazioni palesi del regolamento!) e non potrebbero personalizzare questioni con utenti che, invece, rimarrebbero nell'ambito del regolamento del forum, evitando assurde persecuzioni.

Che ne pensi? Utopistico, meno di quanto si possa immaginare.

il Gran Consiglio del Forumismo!
Potrebbe degenerare e tentare un colpo di stato!Quindi dovrebbe essere controllato da un Consiglio Superiore del Consiglio Superiore...a sua volta controllato da un Consiglio

Diventerebbe come l'Onu!

A parte gli scherzi sarebbe un'ottima idea ma come si fà?!la seconda repubblica del forum!

[Bilancino]

Originariamente inviato da AnAndA
Sai cosa ci vorrebbe, nEA? Un "Consiglio Superiore di HWU", un organismo svincolato dalle logiche del forum, che sia in grado di giudicare in maniera asettica e imparziale, che prescinda dalle amicizie, dalle situazioni particolari, e che possa accettare ricorsi e proteste su situazioni ed azioni da parte degli utenti che si sentono danneggiati.
Una sorta di "Appello".
Sarebbe una cosa unica e utilissima.
Le discussioni del "Consiglio Superiore" dovrebbero svolgersi in un area di pubblica consultazione, i consiglieri non dovrebbero poter ricevere pressioni in privato, ma essere contattabili solo collegialmente, tramite una apposita casella email, ed il loro operato sarebbe soggetto al controllo del solo admin globale totale.
I moderatori e lo staff in genere dovrebbero rimettersi alle decisioni del consiglio (cosa che, ovviamente, avverrebbe solo nei casi più fumosi e combattuti, non certo per le cazziate legate a sign e violazioni palesi del regolamento!) e non potrebbero personalizzare questioni con utenti che, invece, rimarrebbero nell'ambito del regolamento del forum, evitando assurde persecuzioni.

Che ne pensi? Utopistico, meno di quanto si possa immaginare.

Bocciato.......

Ciao

[AnAndA]

Originariamente inviato da ferste
il Gran Consiglio del Forumismo!
Potrebbe degenerare e tentare un colpo di stato!Quindi dovrebbe essere controllato da un Consiglio Superiore del Consiglio Superiore...a sua volta controllato da un Consiglio

Diventerebbe come l'Onu!

A parte gli scherzi sarebbe un'ottima idea ma come si fà?!la seconda repubblica del forum!

Non ci vuole niente.
Consiglio mod in staff -> Si scelgono una dozzina di nomi di utenti ritenuti "saggi" e a conoscenza del regolamento.
Li si istruisce sul loro scopo.
Li si investe di questa responsabilità.
Si crea un sottoforum di discussione per loro, pubblico.
Si redirige una casella contest@hwupgrade.it ai loro indirizzi

Chiaramente ci vuole estrema serietà da parte di queste persone.

Originariamente inviato da Bilancino
Bocciato.......

Ciao

[Bilancino]

Originariamente inviato da AnAndA
Non ci vuole niente.
Consiglio mod in staff -> Si scelgono una dozzina di nomi di utenti ritenuti "saggi" e a conoscenza del regolamento.
Li si istruisce sul loro scopo.
Li si investe di questa responsabilità.
Si crea un sottoforum di discussione per loro, pubblico.
Si redirige una casella contest@hwupgrade.it ai loro indirizzi

Ri-Bocciato....

Ciao

[nEA]

non dovrebbero essere persone che frequentano abitualmente il forum ...e nè dovrebbero farlo mai, onde evitare le cosiddette amicizie, favoritismi ecc ecc..
Dovrebbero giusto avere regolamento alla mano, buon senso , ed essere estranei al forum .... uhmm...la vedo molto utopistica come cosa...

[cerbert]

Originariamente inviato da nEA
non dovrebbero essere persone che frequentano abitualmente il forum ...e nè dovrebbero farlo mai, onde evitare le cosiddette amicizie, favoritismi ecc ecc..
Dovrebbero giusto avere regolamento alla mano, buon senso , ed essere estranei al forum .... uhmm...la vedo molto utopistica come cosa...

... e dovrebbero essere tutto questo GRATIS!!!
La vedo praticamente impossibile

[edivad82]

Originariamente inviato da AnAndA
Sai cosa ci vorrebbe, nEA? Un "Consiglio Superiore di HWU", un organismo svincolato dalle logiche del forum, che sia in grado di giudicare in maniera asettica e imparziale, che prescinda dalle amicizie, dalle situazioni particolari, e che possa accettare ricorsi e proteste su situazioni ed azioni da parte degli utenti che si sentono danneggiati.
Una sorta di "Appello".
Sarebbe una cosa unica e utilissima.
Le discussioni del "Consiglio Superiore" dovrebbero svolgersi in un area di pubblica consultazione, i consiglieri non dovrebbero poter ricevere pressioni in privato, ma essere contattabili solo collegialmente, tramite una apposita casella email, ed il loro operato sarebbe soggetto al controllo del solo admin globale totale.
I moderatori e lo staff in genere dovrebbero rimettersi alle decisioni del consiglio (cosa che, ovviamente, avverrebbe solo nei casi più fumosi e combattuti, non certo per le cazziate legate a sign e violazioni palesi del regolamento!) e non potrebbero personalizzare questioni con utenti che, invece, rimarrebbero nell'ambito del regolamento del forum, evitando assurde persecuzioni.

Che ne pensi? Utopistico, meno di quanto si possa immaginare.

il forum DEVE essere un elemento di svago...non deve entrare nella nostra vita (o addirittura essere la nostra vita), deve essere un qualcosa che ci distragga un po', un po' come guardare la tv (no, quella meglio di no ) leggere un libro, ascoltare la radio, ma se io debba far casino, insultare o protestare perchè mi hanno chiuso un thread, mah...sinceramente i moderatori dovrebbero essere invisibili e garantire solo il corretto funzionamento del forum, spostare i topic fuori sezione e dare un senso alla sezione...invece, in perfetto italian style, i mod sono peggio dei vigili urbani...chi di noi non ci da contro? è questa la radice del problema, altro che gran consiglio ecc... dai... consiglieri? consigli? beh, sarebbe un ottimo modo per sviare l'attenzione dai mod e riporla in quello "staff", tanto ci sarà sempre e cmq qualcuno contrario alle decisioni prese...tanto vale...

[Paganetor]

Originariamente inviato da edivad82
il forum DEVE essere un elemento di svago...non deve entrare nella nostra vita (o addirittura essere la nostra vita), deve essere un qualcosa che ci distragga un po', un po' come guardare la tv (no, quella meglio di no ) leggere un libro, ascoltare la radio, ma se io debba far casino, insultare o protestare perchè mi hanno chiuso un thread, mah...sinceramente i moderatori dovrebbero essere invisibili e garantire solo il corretto funzionamento del forum, spostare i topic fuori sezione e dare un senso alla sezione...invece, in perfetto italian style, i mod sono peggio dei vigili urbani...chi di noi non ci da contro? è questa la radice del problema, altro che gran consiglio ecc... dai... consiglieri? consigli? beh, sarebbe un ottimo modo per sviare l'attenzione dai mod e riporla in quello "staff", tanto ci sarà sempre e cmq qualcuno contrario alle decisioni prese...tanto vale...

per non parlare di quelli che nello status avevano "HWUpgrade staff"!!!! ce n'era uno solo e l'hanno modificato subito in "amministratore"!

PS: ciao Davide!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da cerbert
... e dovrebbero essere tutto questo GRATIS!!!
La vedo praticamente impossibile

Ma sai che c'è... anche Eric Fromm dopo lunghe e ponderate analisi, non avendo la minima idea di come risolvere i mali della società, propugnava un comunismo moderato da un consiglio di "saggi" (mai si è capito che decideva la "saggità" di costoro). Per fortuna la cosa mai ha avuto un seguito. Però spesso l'idea ritorna (penso sia attraente esteticamente).

[edivad82]

Originariamente inviato da Paganetor
per non parlare di quelli che nello status avevano "HWUpgrade staff"!!!! ce n'era uno solo e l'hanno modificato subito in "amministratore"!

PS: ciao Davide!

uè pag appunto...ero uno staff ed ero da solo lavoravo per 5...

[Paganetor]

Originariamente inviato da edivad82
uè pag appunto...ero uno staff ed ero da solo lavoravo per 5...

io però non metterei le parole "lavoro" e "edivad" nella stessa frase... sembra una forzatura!