Pearl Harbour

[ni.jo]

Originariamente inviato da izutsu
Forse proprio per non contaminare

che io sappia l'esplosione in quota serve proprio ad aumentarne l'efficacia: non sò se in questa efficacia sia compresa la radioattività, ma penso che i venti in quota ne aiutino la dispersione in una zona più ampia...

[izutsu]

Originariamente inviato da ni.jo
che io sappia l'esplosione in quota serve proprio ad aumentarne l'efficacia: non sò se in questa efficacia sia compresa la radioattività, ma penso che i venti in quota ne aiutino la dispersione in una zona più ampia...

Beh, ma esplodono a pochi metri dal suolo... sulla quota raggiunta dal fungo pochi metri non influiscono... sinceramente ci vorrebbe un esperto... mo' cerco che mi incuriosisce sta cosa

[izutsu]

http://web.tiscali.it/no-redirect-ti...io/atomica.htm

"I tecnici statunitensi prepararono tutto nei minimi particolari: l’esplosione dell’ordigno si deve innescare a poche centinaia di metri di altezza. Se avvenisse a terra perderebbe potere distruttivo scavando un gigantesco cratere, mentre uno scoppio a una quota troppo alta causerebbe una dispersione radioattiva: si vuole che gli effetti devastanti di Little Boy (questo il nomignolo della bomba) siano massimi."

[lunaticgate]

OT: su Hiroshima vi consiglio la lettura di "La pioggia nera" di Ibuse Masuji, un romanzo stupendo!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da lunaticgate
Forse non sono stato chiaro.......assolutamente gli americani dovevano rispondere....ma forse non hai capito cosa intendevo io con la mia "provocazione"......vediamo se qualcuno capisce!

A capì l'ho capita ma non mi piace per cui faccio finta di non averla capita (non è che poi sia difficile, è abbastanza grossolana).

[lunaticgate]

"I tecnici statunitensi prepararono tutto nei minimi particolari: l’esplosione dell’ordigno si deve innescare a poche centinaia di metri di altezza. Se avvenisse a terra perderebbe potere distruttivo scavando un gigantesco cratere, mentre uno scoppio a una quota troppo alta causerebbe una dispersione radioattiva: si vuole che gli effetti devastanti di Little Boy (questo il nomignolo della bomba) siano massimi."

Tant' è vero che dopo gli americani dissero che non erano a conoscenza dei reali danni che avrebbe provocato l'uso della bomaba atomica........e visto che non erano ancora convinti ne buttarono un altra!
Angioletti...........ma se il Giappone non si reggeva più in piedi......erano ad uno schioppo dalle coste giapponesi.......uno sbarco normale?

[evelon]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
A capì l'ho capita ma non mi piace per cui faccio finta di non averla capita (non è che poi sia difficile, è abbastanza grossolana).

concordo.

[izutsu]

Originariamente inviato da lunaticgate
Forse non sono stato chiaro.......assolutamente gli americani dovevano rispondere....ma forse non hai capito cosa intendevo io con la mia "provocazione"......vediamo se qualcuno capisce!

Mh, mi sembra che sia una provocazioni che potrebbe far degenerare la discussione... per questo non ho colto

[lunaticgate]

Già quei brutti orchi giapponesi non volevano arrendersi INCONDIZIONATAMENTE .....dimenticavo!

[evelon]

Originariamente inviato da lunaticgate
Tant' è vero che dopo gli americani dissero che non erano a conoscenza dei reali danni che avrebbe provocato l'uso della bomaba atomica........e visto che non erano ancora convinti ne buttarono un altra!
Angioletti...........ma se il Giappone non si reggeva più in piedi......erano ad uno schioppo dalle coste giapponesi.......uno sbarco normale?

quanti morti americani in più avrebbe fatto ?


Le conseguenze della radioattività non erano note (ovviamente furono studiati nel dopo guerra) erano noti (e nemmeno tanto bene) solo gli effetti di tipo "meccanico" ovvero gli effetti ricavati nei primi esperimenti nel deserto.
La bomba atomica era una bomba tradizionale, solo immensamente più potente.

[izutsu]

Originariamente inviato da lunaticgate
Tant' è vero che dopo gli americani dissero che non erano a conoscenza dei reali danni che avrebbe provocato l'uso della bomaba atomica........e visto che non erano ancora convinti ne buttarono un altra!
Angioletti...........ma se il Giappone non si reggeva più in piedi......erano ad uno schioppo dalle coste giapponesi.......uno sbarco normale?

Beh, il giappone poteva arrendersi dopo la prima... io posso capire la scelta, uno sbarco avrebbe significato ancora numerose perdite da entrambe le parti (i giapponesi non si sarebbero mai arresi) e un protrarsi nel tempo di una guerra ormai finita in tutto il resto del mondo... ovviamente agli americani interessava non perdere più soldati e quindi hanno sganciato la prima...

[lunaticgate]

Ad ogni modo i giapponesi hanno saputo dimostrare, grazie anche molto agli schiaffi americani, di essere un gran popolo!

Su questo non ci piove gli americani per quanto abbiano fatte delle scelte sbagliate, hanno contribuito molto alla reale democratizzazione e sviluppo economico del Giappone!

[evelon]

Originariamente inviato da lunaticgate
Già quei brutti orchi giapponesi non volevano arrendersi INCONDIZIONATAMENTE .....dimenticavo!

beh sai..
in una guerra l'obiettivo è la sconfitta e la resa del nemico...

Cmq ho sentito che i rapporti interni dell'intelligence americano indicavano come molti giapponesi avrebbero preferito morire in guerra piuttosto che arrendersi (e di conseguenza un alto numero di morti tra i soldati USA).

Quando hanno capito che non avevano più chance i tedeschi cominciarono ad arrendersi mi sembra.

[izutsu]

Originariamente inviato da lunaticgate
Ad ogni modo i giapponesi hanno saputo dimostrare, grazie anche molto agli schiaffi americani, di essere un gran popolo!

Su questo non ci piove gli americani per quanto abbiano fatte delle scelte sbagliate, hanno contribuito molto alla reale democratizzazione e sviluppo economico del Giappone!

Beh, ci mancherebbe... io adoro il giappone

[ni.jo]

Originariamente inviato da izutsu
http://web.tiscali.it/no-redirect-ti...io/atomica.htm

"I tecnici statunitensi prepararono tutto nei minimi particolari: l’esplosione dell’ordigno si deve innescare a poche centinaia di metri di altezza. Se avvenisse a terra perderebbe potere distruttivo scavando un gigantesco cratere, mentre uno scoppio a una quota troppo alta causerebbe una dispersione radioattiva: si vuole che gli effetti devastanti di Little Boy (questo il nomignolo della bomba) siano massimi."

edit: ot e c'è polemica nell'aria.

[the_joe]

Originariamente inviato da lunaticgate
Tant' è vero che dopo gli americani dissero che non erano a conoscenza dei reali danni che avrebbe provocato l'uso della bomaba atomica........e visto che non erano ancora convinti ne buttarono un altra!
Angioletti...........ma se il Giappone non si reggeva più in piedi......erano ad uno schioppo dalle coste giapponesi.......uno sbarco normale?

Omaha beach normandia 9000 morti Americani
Mi pare che la lezione sia stata imparata...

[halduemilauno]

Originariamente inviato da ni.jo
Rivedo il mio parere sulla ricostruzione storica:
tra le navi affondate pare ci fossero parecchie unità nuove, addirittura del 1991. L'Husband Kimmel diventato personaggio positivo,NON ANDO' MAI a giocare a golf quella domenica mattina: il bombardamento giapponese iniziò assai prima dell'appuntamento...
Afflek che ciarla sulla velocità degli zero (non nè sapevano una pippa, nel 41...)
l'episodio al radar (radar?il monitor moderno?nel 41?) senza il "forget it" ormai istituzionale, la ragazza in bikini ( è del '46, di moda nei '60)
i bombardieri Mitchell che decollano dalla portaerei Hornet per la missione di bombardamento su Tokio guidata da Dolittle sono di una versione molto più tarda,la torretta dorsale che nei velivoli utilizzati in realtà era stata eliminata per ridurre il peso.
Le mitragliatrici,secondo libro di Cartier della seconda guerra, erano state sostituite con pezzi di legno.
Sugli aerei mi pare che in una o due sequenze si vedano due Spitfire Mk V che sarebbero entrati in servizio nel 1942... con lo stesso codice, RF-M...
Le insegne di nazionalità dei bombardieri di Dolittle dovevano ancora essere del I tipo, con il tondo rosso al centro della stella bianca e senza le barre bianche laterali.
Il tondo rosso fu tolto nel Maggio 1942, in quanto poteva causare errori di identificazione con le insegne Giapponesi.
Le barre bianche laterali furono adottate nella metà del 1943.
In parecchie scene del film si vedono i militari spostarsi con delle jeep Willis (siamo nel 1941!) che hanno saldato sul paraurti anteriore una sbarra verticale che sormonta il parabrezza. Questo era un accorgimento adottato solo dopo lo sbarco in Normandia (1944!!)
Roosvelt, (che non si è mai alzato dalla sedia per fare lo sborone) parlando al suo staff dice che Churchil e Stalin richiedono aiuti per fronteggiare la Germania in Europa... Ma La russia entrò in guerra nel giugno del 1941 (sei mesi dopo) e i rapporti tra gli USA e URSS erano pressoché inesistenti: i piloti dei Mitchell finiti in Russia vennero internati.

Su Tora!Tora!Tora! di errori ce ne sono decisamente meno!

ciao.
molto di quello che dici è vero.
ma un grosso errore lo hai fatto la Russia era gia in guerra dal giugno 41 qui siamo a dicembre 41.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da ni.jo
Nelle panoramiche usate nel film vengono mostrate unità navali moderne di parecchi tipi: le LST da 21 nodi in servizio al minimo dal 1970 e cacciatorpedinieri lanciamissili distinguibli dal <pennant number> di unità in servizio.
Alcune delle navi americane bombardate sono dei cacciatorpedinieri della classe DDG-51 Arleigh Burke, entrate in servizio solo a partire dal 1991. (fonte, bloopers.com mi pare)
il vecchio "Tora Tora Tora" era effettivamente assai più credibile.

esatto un'errore. si vedono navi moderne.
bravo.

[izutsu]

Originariamente inviato da ni.jo
edit: ot e c'è polemica nell'aria.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da lunaticgate
All'attacco di Pearl Harbor la squadra giapponese era così composta:

La Prima divisione portaerei formata da due unità e cioè la Akagi e la Kaga:
La Quinta divisione formata anch'essa da due unità, la Zuikaku e la Shokaku;
La Seconda divisione Hiryu e Soryu;
9 Unità cacciatorpediniere della Prima squadriglia (Tanikaze, Urakaze, Isokaze, Hamakaze, Kasumi, Arare, Kagero, Shiranuhi, Akigumo);
2 Corazzate della Terza divisione la Hiei e la Kirishima;
2 Incrociatori dell'Ottava divisione la Tone e la Chikuma
28 Sommergibili da esplorazione;
3 sommergibili da crociera
2 cacciatorpediniere Akebono e Ushio
8 Navi da rifornimento
392 Apparecchi


Adesso voglio lanciare una provocazione, e cioè sul senso che una persona all'oscuro dei fatti possa fare su l'attacco dei giapponesi a Pearl Harbor:

Il Giappone non aveva più petrolio, carbone e materie prime a causa dell'imbargo voluto proprio dall'America a causa dell'invasione in Manciuria (nessuno dovrebbe entrare di prepotenza in un altro paese e su questo i giapponesi hanno torto ma, come ben saprete loro non erano gli unici ad averlo fatto, solo che loro erano orientali, gli inglesi potevano farlo, gli spagnoli, i portoghesi, i francesi, i russi e gli stessi americani pure!)!
Pearl Harbour era la via d'accesso alle risorse petrolifere nell'Oceano Pacifico, ora o i giapponesi aspettavano che gli americani andassero di loro spontanea volontà (perchè l'avrebbero fatto come già fecero con Perry nel 1854 quando con le "navi nere" costrinsero i giapponesi ad aprire i loro porti per poter rifornire le loro baleniere........ebbene sì in quegli anni gli americani cacciavano le balene) oppure aprivano loro il fronte! L'atto di vigliaccheria sta IMHO nell'aspettare che i propri militari vengano uccisi per avere un ulteriore pretesto nell'entrare in guerra! (guarda caso nell'arco di poco tempo avevano pronta una flotta navale da far spavento con piani militari ben precisi, un numero spropositato di arei da combattimento e tantissimi militari preparati alla guerra!)
Molte persone conoscono Pearl Harbour e Midway non sapendo che fra queste due battaglie ci sono state centinaie di battaglie!
Alla fine della guerra gli americani avevano contribuì in maniera significativa al numero finale dei giapponesi morti nel secondo conflitto e cioè 1milione e 800 mila morti, il 40% delle città giapponesi distrutte e due bombe atomiche!
All'attacco di Pearl Harbor ci furono 2403 morti americani!

ciao.
tra pearl e midway ci sono solo sei mesi non centinaia di battaglie.
l'errore gigantesco compiuto dai giap fu di non invadere pearl. se lo avessero fatto non ci sarebbe mai stata la battaglia di midway perchè a quel punto gli usa sarebbero dovuti partire da san diego california e non da pearl appunto. quindi una cosa impossibile per chiunque.
i morti furono + di 3000.