Restituito l'obelisco

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da MonsieurMoebius
Lo facevano dal primo post! Non tu, ok.

Moebius

C'hai provato a prendermi in castagna eh????

[MonsieurMoebius]

Comunque, per saperne di più:

http://www.repubblicarts.repubblica....dCategory=1922

Moebius

[Billabong]

Ma che ca., gli etiopi muoiono di fame e cosa vogliono? Un'obelisco!!

E l'italia glielo dà anche!!

Cha cacchi ci fanno poi con l'obelisco?? Se lo mangiano? Tra l'altro

Tra l'altro l'obelisco "rubato" giaceva in pezzi da secoli, era stato distrutto dagli etiopi stessi assieme agli altri 5 in seguito alla rivoluzione islamica, sai che furto...

Ma non hanno proprio di meglio a cui pensare??

[nemorino]

Originariamente inviato da gpc
Io dico che è una idiozia. Voi che ne pensate?

in Italia abbiano tante di quelle opere d'arte che non abbiamo bisogno di rubarle agli altri, magari dopo averli massacrati...

lasciamo ai francesi, ai conquistadores spagnoli e ai nazisti ste porcate....

e sarebbe ora che gli inglesi restituissero i fregi del partenone, i francesi tutti i vari quadri etc.

perchè poi lo vogliano fatti loro.....

[nemorino]

Originariamente inviato da gpc
Al Metropolitan di New York hanno una STANZA di Pompei. Io la rivoglio indietro...
Per non parlare della gioconda! E poi rivoglio tutti i monumenti sparsi per l'europa e l'africa e l'asia fatti dai romani, era roba nostra, ce la dobbiamo riprendere...

ma stai farneticando deliri mistico-artistici di onnipotenza italica?

se i romani hanno costruito qualcosa all'estero che dobbiamo fare, farcelo restituire? un bell'acquedotto romano? l'arena di arles? il vallo di adriano?

e poi che c'entra la gioconda? solo perchè è stata dipenta da un toscano la possiamo rivendicare?

[m4st3rx]

Originariamente inviato da Er Paulus
io dico che se lo possono pure prendere; in fin dei conti è loro e soprattutto quando è stato portato in Italia voleva simboleggiare l'appartenenza dell'Etiopa all'impero Italiano; oggi non ha più senso

appunto per quello... e' un simbolo storico e culturale...

sarebbe come dire ... abbattiamo il colosseo tanto i romani non ci sono piu' , non ha piu' senso oggi un colosseo

questa restituzione e' un po' una cavolata che solo noi potevamo fare

[jumpermax]

Non so se siete mai stati nel museo archeologico di Berlino... ci si trova un tempio greco intero le rovine della città di Babilonia con parte delle mura e di una delle vie di accesso, e via dicendo. Insomma di tedesco NULLA... un bottino frutto di qualche secolo di colonialismo e forse di qualcos'altro di successivo.
Boh
Io dico che la cosa non sta molto in piedi.
Certo è vero che c'erano gli accordi del 37... ma ci sono stati gli accordi del 52 che hanno chiuso la questione, l'obelisco era stato in un certo qual modo donato dal governo Etiope.
qua trovate qualche informazione
http://www.exibart.com/notizia.asp?I...IDNotizia=1919

[ClauDeus]

Originariamente inviato da nemorino
ma stai farneticando deliri mistico-artistici di onnipotenza italica?

se i romani hanno costruito qualcosa all'estero che dobbiamo fare, farcelo restituire? un bell'acquedotto romano? l'arena di arles? il vallo di adriano?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
La restituzione dell'obelisco era prevista nel trattato di pace del 1937 con l'Etiopia per cui la restituzione era dovuta in quanto parte di un libero accordo che quindi andava rispettato. Caso mai da stigmatizzare è il gravissimo ritardo con cui si è mantenuta la "parola" data.

mi sa che questo passaggio è sfuggito a molti di quelli che hanno commentato il topic.
tra l'altro quel "monumento" è un simbolo religioso e funerario per gli etiopi, e farne un bottino di guerra o un deposito di cacca di piccione in italia mi sembra quantomeno di cattivo gusto.
un pò di rispetto almeno per i morti.

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da -kurgan-
mi sa che questo passaggio è sfuggito a molti di quelli che hanno commentato il topic.
tra l'altro quel "monumento" è un simbolo religioso e funerario per gli etiopi, e farne un bottino di guerra o un deposito di cacca di piccione in italia mi sembra quantomeno di cattivo gusto.
un pò di rispetto almeno per i morti.

Come da me precedentemente detto e come postato da altro utente, l'obelisco era stato pagato dallo stato italiano attraverso la costruzione di un ospedale in Etiopia negli anni '60, vista l'impossibilità tecnica sorta allora di smontarlo.
Ergo non vedo il motivo per cui ora dovremmo restituire una cosa che già abbiamo pagato, a parte il perbenismo di alcuni politicanti di casa nostra.

Anche tutti i monumenti ai caduti presenti nelle varie piazze italiane sarebbero solo depositi per la cacca di piccione?

[CYRANO]

Allora smantelliamo mezza Basilica di SanMarco ( Venezia ) perchè di italiano lì c'è ben poco...








Ciaozzz

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da CYRANO
Allora smantelliamo mezza Basilica di SanMarco ( Venezia ) perchè di italiano lì c'è ben poco...








Ciaozzz

Compresa la salma di S. Marco che alcuni mercanti veneziani trasportarono lì dall' Egitto.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da johnnyboy79
Come da me precedentemente detto e come postato da altro utente, l'obelisco era stato pagato dallo stato italiano attraverso la costruzione di un ospedale in Etiopia negli anni '60, vista l'impossibilità tecnica sorta allora di smontarlo.

a me non risulta affatto che sia stata una cosa voluta dagli etiopi, è un monumento funerario!
quanto all'impossibilità tecnica di smontarlo, devi proprio spiegarmela.. visto che è già stato smontato una volta per portarlo qui, ed è stato smontato adesso per riportarlo indietro.

Originariamente inviato da johnnyboy79
Ergo non vedo il motivo per cui ora dovremmo restituire una cosa che già abbiamo pagato, a parte il perbenismo di alcuni politicanti di casa nostra.

questa cosa l'ho sentita solo da te, e in ogni caso non vedo come un ospedale possa pagare un monumento funerario.

Originariamente inviato da johnnyboy79
Anche tutti i monumenti ai caduti presenti nelle varie piazze italiane sarebbero solo depositi per la cacca di piccione?

vorrei vedere come ti sentiresti tu se gli austriaci avessero fregato la tua tomba di famiglia
il RISPETTO PER I MORTI è un segno di civiltà.
anche se sono africani e negri, aggiungerei.. ma non voglio pensar male senza conoscere i miei interlocutori.

[CYRANO]

Ed il Museo Egizio di Torino? Il secondo del mondo dopo quello di El Cairo...

Insomma , mica solo i paesi esteri hanno oggetti nostri , ma anche noi ne abbiamo che non ci apparterrebbero.
quindi... secondo me è uno status quo da conservare...

PS sono favorevole all'aver restituito l'obelisco... per inciso...





Ciaozzz

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da -kurgan-
a me non risulta affatto che sia stata una cosa voluta dagli etiopi, è un monumento funerario!
quanto all'impossibilità tecnica di smontarlo, devi proprio spiegarmela.. visto che è già stato smontato una volta per portarlo qui, ed è stato smontato adesso per riportarlo indietro.

questa cosa l'ho sentita solo da te, e in ogni caso non vedo come un ospedale possa pagare un monumento funerario.

vorrei vedere come ti sentiresti tu se gli austriaci avessero fregato la tua tomba di famiglia
il RISPETTO PER I MORTI è un segno di civiltà.
anche se sono africani e negri, aggiungerei.. ma non voglio pensar male senza conoscere i miei interlocutori.

PUNTO PRIMO. Come l'obelisco fu portato in Italia lo abbiamo appurato, quello che mi pare che tu non sappia è che non sono stati ritrovati tutt'ora i progetti di assemblaggio degli anni '30 e quindi fino a qualche giorno fa (cioè prima che iniziasse la fase di smontaggio) si ignorava completamente come esso fosse stato rimontato dopo essere stato trasportato dall' Africa.

PUNTO SECONDO. Se rileggi tutta la discussione (dubito che tu l' abbia fatto altrimenti non dovrei ripeterti le cose) vedrai che oltre al mio intervento un altro utente ha postato un link in cui si spiega un po' la storia dell' obelisco e di come il governo italiano e quello etiope negli anni '60, vista l' impossibilità tecnica di allora di smontarlo, si erano messi d' accordo sulla costruzione di un ospedale in Etiopia (effettivamente costruito).

PUNTO TERZO. Io purtroppo per cause di forza maggiore non ero presente all'atto dell'accordo, ma, se l'imperatore abissino in visita in Italia, accettò allora il pagamento suddetto non vedo perchè io e te ora dobbiamo stare quì a disquisire sul suo effettivo (ed affettivo) valore.

PUNTO ULTIMO. La mia famiglia non ha una tomba, ma si serve al cimitero comunale; se poi vogliamo parlare del saccheggio che tutti noi abbiamo subito come italiani (anche di oggetti sacri) ti basterà leggere un po' di rivendicazioni che gli altri utenti compiuto in questo 3d.

P.S. Non credere di essere una specie di difensore del genere umano e soprattutto non ti azzardare più a tentare di mettere sulle mie labbra discorsi scaturiti dai tuoi vaneggiamenti.

[-kurgan-]

non cambio di una virgola le mie affermazioni.
la restituzione dell'obelisco è un atto dovuto in quanto il rispetto per i morti dovrebbe essere uno dei fondamenti di uno stato civile.
se la cosa ti offende sinceramente non ne capisco il motivo, ma non è colpa mia.

NB aggiungo: se sono stato duro è proprio perchè ritengo inconcepibile anche solo l'idea di "pagare" una tomba. E' una cosa disgustosa.

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da -kurgan-
non cambio di una virgola le mie affermazioni.
la restituzione dell'obelisco è un atto dovuto in quanto il rispetto per i morti dovrebbe essere uno dei fondamenti di uno stato civile.
se la cosa ti offende sinceramente non ne capisco il motivo, ma non è colpa mia.

Mi offende sinceramente il fatto che tu abbia alluso che le mie parole erano velate di contenuti razzisti.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da johnnyboy79
Mi offende sinceramente il fatto che tu abbia alluso che le mie parole erano velate di contenuti razzisti.

sinceramente non trovo neanche un motivo per cui una tomba dovrebbe essere depredata, portata in italia e poi "pagata" come se fosse un qualsiasi oggetto.
è una cosa disgustosa, ribadisco.. e il fatto che tu la giustifichi in qualche modo mi è inspiegabile.

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da -kurgan-
sinceramente non trovo neanche un motivo per cui una tomba dovrebbe essere depredata, portata in italia e poi "pagata" come se fosse un qualsiasi oggetto.
è una cosa disgustosa, ribadisco.. e il fatto che tu la giustifichi in qualche modo mi è inspiegabile.

Semplicemente: Italia ed Etiopia avevano già pattuito il prezzo e questo era stato pagato. Ergo l'accordo successivo aveva sanato il vizio iniziale. Non mi pare giusto pagare una cosa per poi doverla restituire e nel qual caso si parla di un'opera d'arte (una stele dedicata ad alcune divinità e non un monumento funebre).

[-kurgan-]

saresti d'accordo allo stesso modo se, come ho scritto, gli austriaci ci avessero depredato qualche nostro cimitero e il duce avesse acconsentito ad un pagamento?
a me tutto questo sembra una mancanza di rispetto allucinante..