Grazia per Sofri: sareste d'accordo?!?

[jumpermax]

Originariamente inviato da danige
Molto meglio fare il gelataio che marcire in galera per l'omicidio fisicamente commesso no ?

mi sfugge... a parte che credo non sia Marino l'esecutore materiale ma poi mi sembra che il suo debito con la giustizia lo abbia già pagato... senza contare che se non fosse stato per lui gli altri non li avrebbero mai condannati. Abbiamo ben di peggio in Italia coi pentiti...

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da jumpermax
La grazia a Sofri non ha niente a che vedere con la sua innocenza: se è innocente lo si assolva, non gli si dia la grazia.
E non vedo perché lui dovrebbe ottenere la grazia ed altri no: si è macchiato di un crimine odioso: ha ucciso una persona dopo averla diffamata e distrutta per anni a mezzo stampa elevandosi lui stesso a giudice. Fatemi capire perché mai una persona del genere dovrebbe essere rimessa in libertà... perché è un intellettuale? O solo perché ha tanti amici in tante posizioni di potere? Ma la legge non dovrebbe essere uguale per tutti?

Che dire, ineccepibile! Per quanto mi riguarda il topic potrebbe finire qui.

[danige]

Originariamente inviato da jumpermax
senza contare che se non fosse stato per lui gli altri non li avrebbero mai condannati. Abbiamo ben di peggio in Italia coi pentiti...

Purtroppo però non si potrà mai sapere se "gli altri" sono realmente colpevoli o meno come succede sempre quando c'è una mancanza di prove certe, per quanto riguarda i pentiti hai ragione ma in questo caso il mal comune mezzo gaudio non conforta molto

[jumpermax]

Originariamente inviato da danige
Purtroppo però non si potrà mai sapere se "gli altri" sono realmente colpevoli o meno come succede sempre quando c'è una mancanza di prove certe, per quanto riguarda i pentiti hai ragione ma in questo caso il mal comune mezzo gaudia non conforta molto

ho capito... ma come ho già detto cosa centra tutto ciò con la grazia? Questo è un argomento valido per un processo, la grazia non la si da per presunzione di innocenza. Non che io abbia una gran fiducia nella giustizia italiana, tutt'altro... ma insomma di processi per dimostrare la sua innocenza ne ha avuti... ben 8! Ha appoggi trasversali sia tra i politici che tra i magistrati che tra i giornalisti. Se davvero è innocente forse è il caso di riformare da zero la magistratura... altro che grazia per Sofri! Tutti gli altri che sono dentro allora? Dovremmo tirarli fuori tutti...

[danige]

SI infatti la grazia si concede solamente a presunti colpevoli e imho non andrebbe mai utilizzata in nessun caso

[recoil]

Originariamente inviato da danige
Purtroppo però non si potrà mai sapere se "gli altri" sono realmente colpevoli o meno come succede sempre quando c'è una mancanza di prove certe,

ho capito ma ti rendi conto che questi qui all'epoca dei fatti lo hanno "demolito" sul loro giornale dandogli del porco e dicendogli che sarebbe morto e non hanno mai mostrato il minimo segno di pentimento!

se fossero innocenti potrebbero almeno dirsi dispiaciuti per l'avvenimento, chiedere scusa per le cattiverie che hanno detto/scritto sul conto di quell'uomo.
invece niente.

e allora niente grazia per questa gente! inizino ad ammettere le loro colpe intanto, se non altro per liberarsi la coscienza.

[Max2]

Si

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Max2
Si

Criptico...

[ENDer]

Originariamente inviato da recoil
ho capito ma ti rendi conto che questi qui all'epoca dei fatti lo hanno "demolito" sul loro giornale dandogli del porco e dicendogli che sarebbe morto e non hanno mai mostrato il minimo segno di pentimento!

se fossero innocenti potrebbero almeno dirsi dispiaciuti per l'avvenimento, chiedere scusa per le cattiverie che hanno detto/scritto sul conto di quell'uomo.
invece niente.

e allora niente grazia per questa gente! inizino ad ammettere le loro colpe intanto, se non altro per liberarsi la coscienza.

No, non era un porco, era uno che credeva che le persone possono scendere dalle stazioni di polizia uscendo dalla finestra, si sa' si fa prima...

Ma fatemi il piacere!

[sabriball]

...
hanno concesso la grazia a Bompressi...
nn ho parole....
vedendo le votazioni di questo forum, si può capire che cosa ne pensa la gente....
ma qualcuno evidentemente se ne frega altamente di quello che pensano i cittadini italiani ...
un bell'applauso a chi lascia liberi assassini....

[Dj Ruck]

che schifo, che schifo.che schifo!!!

vergogna, gli assassini devono marcire in carcere.

[zerothehero]

No.

[zerothehero]

Originariamente inviato da sabriball

...
hanno concesso la grazia a Bompressi...
nn ho parole....
vedendo le votazioni di questo forum, si può capire che cosa ne pensa la gente....
ma qualcuno evidentemente se ne frega altamente di quello che pensano i cittadini italiani ...
un bell'applauso a chi lascia liberi assassini....

Il forum non rappresenta tutti gli italiani, in quanto chi vota in questi sondaggio non è un campione rappresentativo della popolazione italiana.

[jumpermax]

Originariamente inviato da sabriball

...
hanno concesso la grazia a Bompressi...
nn ho parole....
vedendo le votazioni di questo forum, si può capire che cosa ne pensa la gente....
ma qualcuno evidentemente se ne frega altamente di quello che pensano i cittadini italiani ...
un bell'applauso a chi lascia liberi assassini....

quindi anche per te bastano le parole di un pentito per essere bollato come assassino...

[jumpermax]

Originariamente inviato da zerothehero

Il forum non rappresenta tutti gli italiani, in quanto chi vota in questi sondaggio non è un campione rappresentativo della popolazione italiana.

c'è poi chi ha cambiato idea... nel 2003 ero contrario oggi sono a favore

[whiles_]

ho votato sì, almeno da quello che so ed ho letto:

Originariamente inviato da www.sofri.org

Adriano Sofri, Ovidio Bompressi e Giorgio Pietrostefani vennero accusati nel luglio 1988 di essere responsabili di un omicidio avvenuto 16 anni prima, nel 1972. A quel tempo essi avevano partecipato del movimento Lotta Continua, una delle più popolari formazioni nate dopo le contestazioni del "68, di cui Sofri era il maggior esponente e che si sciolse nel 1976. Nel 1988, Leonardo Marino, anch'egli ex militante di LC, raccontò ai giudici di essere stato una delle due persone che sedici anni prima avevano ucciso il commissario di polizia Luigi Calabresi davanti alla sua casa di Milano. Marino disse che a sparare al commissario era stato Ovidio Bompressi e che i due avevano ricevuto l'ordine di compiere l'omicidio da Adriano Sofri e Giorgio Pietrostefani. I tre vennero arrestati e poi scarcerati in attesa del processo e si dichiararono del tutto estranei all'accusa. La storia raccontata da Marino, alla prova di fatti e confronti, cadde da subito tra moltissime contraddizioni, incongruenze, smentite e rettifiche, la più plateale delle quali riguardò l'unico dato che riguardava Pietrostefani. Al processo, iniziato nel 1990, emerse poi casualmente che Marino aveva intrattenuto colloqui notturni e non verbalizzati con i carabinieri, molti giorni prima della sua presunta "spontanea" confessione. Il processo si concluse con le condanne a 11 anni per Marino e a 22 anni per le persone che aveva accusato, malgrado nessuna prova si fosse aggiunta al suo racconto.
Da allora si sono susseguiti otto processi, con esiti contraddittori. Le Sezioni Unite della Cassazione, nel 1992, hanno annullato le condanne, chiedendo che si trovassero dei riscontri seri alla versione di marino, o che si assolvessero gli imputati. Un processo d'appello, nel 1993, ha assolto tutti gli imputati, non credendo a Marino nemmeno per quel che accusava se stesso. Ma un giudice che aveva votato contro l'assoluzione ha stilato le motivazioni della sentenza in modo incongruo per ottenerne l'annullamento, cosa che è avvenuta. Di un altro processo, nel 1996, sono emerse gravi pressioni e abusi del presidente della corte per ottenere la condanna degli imputati. Abusi sanciti da un'indagine della procura di Brescia, ma che non sono stati sanzionati in alcun modo.
Nel gennaio del 1997 Sofri, Bompressi e Pietrostefani hanno subito una condanna definitiva e sono entrati in carcere a Pisa. Marino ha avuto il reato prescritto senza scontare un giorno di carcere. I tre si sono consegnati al carcere, Pietrostefani addirittura tornando da Parigi dove lavorava. Per altri due anni e mezzo la loro difesa si è battuta per ottenere la revisione del processo, portando nuove e clamorose prove della falsità dell'accusa. La revisione è stata accettata nell'agosto 1999 e i tre scarcerati, dopo due anni e sette mesi. Bompressi era libero da pochi mesi per l'aggravamento della sua salute dovuto alla detenzione.
Al processo di revisione, svoltosi a Venezia tra la fine del 1999 e l'inizio del 2000, è stato dimostrato definitivamente il torbido percorso della "confessione" di Marino, nonché l'estraneità di Bompressi, e la fallacia dei sostegni delle sentenze di condanna. Ciò malgrado, i giudici veneziani hanno ritenuto di riconfermare le condanne, nello stupore di chi aveva seguito il processo e hanno ordinato il ritorno in carcere dei tre, ventotto anni dopo i fatti contestati.
Soprattutto in questi quattro anni la mobilitazione e le proteste contro questa incosciente ingiustizia sono cresciute e si sono diffuse. Da queste pagine, a cui potete scrivere e mandare il vostro sostegno o i vostri dubbi, noi cerchiamo di dare ogni elemento per capire chi sono i buoni e chi i cattivi, per raccontare quello che succede, i processi, le iniziative, gli interventi, la detenzione.

22 anni passati in carcere per le parole di una sola persona, le cui testimonianze sono stati addirittura piene di contraddizioni, incongruenze, smentite e rettifiche?

[jumpermax]

Originariamente inviato da jumpermax

La grazia a Sofri non ha niente a che vedere con la sua innocenza: se è innocente lo si assolva, non gli si dia la grazia.
E non vedo perché lui dovrebbe ottenere la grazia ed altri no: si è macchiato di un crimine odioso: ha ucciso una persona dopo averla diffamata e distrutta per anni a mezzo stampa elevandosi lui stesso a giudice. Fatemi capire perché mai una persona del genere dovrebbe essere rimessa in libertà... perché è un intellettuale? O solo perché ha tanti amici in tante posizioni di potere? Ma la legge non dovrebbe essere uguale per tutti?

Parli così perchè delle vicende processuali non sai gran che temo... leggiti in base a cosa lo hanno condannato e forse cambierai idea...


non ho resistito....

[zerothehero]

Originariamente inviato da whiles_

ho votato sì, almeno da quello che so ed ho letto:
22 anni passati in carcere per le parole di una sola persona, le cui testimonianze sono stati addirittura piene di contraddizioni, incongruenze, smentite e rettifiche

?

Non siamo in un nuovo caso Dreyfus (caso in cui fu necessaria la grazia per scarcerarlo, visto che era stato condannato da un tribunale militare), siamo in uno stato democratico in cui la magistratura emette sentenze a ragion veduta...se davvero è innocente si chieda la revisione del processo, non la grazia.
Per questo motivo NON si può concedere la grazia come escamotage per "contestare" la sentenza, il capo dello stato può concedere la grazia ad es. per chiudere una stagione (quella degli anni di piombo) che oramai è definitivamente passata.
Chiedere la grazia per le motivazioni che tu adduci [22 anni passati in carcere per le parole di una sola persona, le cui testimonianze sono stati addirittura piene di contraddizioni, incongruenze, smentite e rettifiche] non è a mio avviso corretto, specie nei confronti di una persona che non si riconosce colpevole delle imputazioni comminategli dal tribunale.

[jumpermax]

Originariamente inviato da zerothehero

Non siamo in un nuovo caso Dreyfus (caso in cui fu necessaria la grazia per scarcerarlo, visto che era stato condannato da un tribunale militare), siamo in uno stato democratico in cui la magistratura emette sentenze a ragion veduta...se davvero è innocente si chieda la revisione del processo, non la grazia.
Per questo motivo NON si può concedere la grazia come escamotage per "contestare" la sentenza, il capo dello stato può concedere la grazia ad es. per chiudere una stagione (quella degli anni di piombo) che oramai è definitivamente passata.
Chiedere la grazia per le motivazioni che tu adduci [22 anni passati in carcere per le parole di una sola persona, le cui testimonianze sono stati addirittura piene di contraddizioni, incongruenze, smentite e rettifiche] non è a mio avviso corretto, specie nei confronti di una persona che non si riconosce colpevole delle imputazioni comminategli dal tribunale.

non si può chiedere la revisione del processo, hanno già percorso tutti i gradi previsti. Per il resto che sia più corretto lasciarlo marcire in carcere mi sembra un filino opinabile. Peggio ancora costringerlo a chiedere la grazia che equivarrebbe ad ammettere la colpa...

[topolina79]

Originariamente inviato da recoil

quando avrò tanto tempo andrò sicuramente a leggerlo.

quello che ricordo dell'omicidio Calabresi sono due cose:

la prima è che stato ammazzato alle spalle, barbaramente, davanti a casa sua dove aveva tre bambini piccoli.
detto questo, chiunque sia il colpevole non dovrà mai avere la grazia perché gente così la pena merita di scontarsela fino all'ultimo giorno.

secondo: Sofri scrisse a quel tempo su un giornale di lotta continua parole contro Calabresi, anche se indirettamente.

non ho trovato niente di meglio che questo link:
http://www.lapadania.com/2002/novemb...12002p08a4.htm
(ci sono arrivato con google, è la padania.com ma penso che chi ha un po' di tempo troverà sicuramente una fonte più autorevole e meno "politica")

già uno che scrive cose simili deve risponderne chiaramente. che sia stato lui non lo so ma intanto quelle porcate venivano dalla sua penna.

probabilmente c'è sotto del gran marcio e qualcuno adesso, per pulirsi la coscienza, vuole tirare fuori di galera quelli che stanno pagando per tutti.

non conosco bene il caso quindi può darsi che Sofri sia innocente e che gli altri accusati non siano gli esecutori materiali ma prima di tirare fuori di carcere certa gente vediamo di avere le idee chiare.
intanto il sig Sofri potrebbe chiedere scusa alla famiglia per quelle cose ignobili che ha scritto, lo ha già fatto?

EDIT: preso da sofri.org

l'assenza di qualsiasi segnale di resipiscenza, di rimorso, di confessione da parte degli imputati, di qualsiasi parola di esecrazione per il delitto e di comprensione verso la vittima e i figli superstiti

quindi non solo non hanno chiesto scusa ma se ne sono fregati eh...

scusami ma non sai forse che si è sempre dichiarato innocente forse???? di csa dovrebbe scusarsi???
La grazia a sofri è il minimo dopo tutti questi anni x ovvi motivi il carcere serve o meglio dovrebbe servire a reintrodurre un individuo nella società o ad allontanarlo qualora fosse pericoloso.
Una persona malata non mi sembra pericolosa e qualora fosse colpevole cosa ancora tutta da dimostrare il suo percorso di recupero lo ha fatto quindi a cosa serve che stia in carcere??? a fare contenti quelli che scusate tanto non leggono non si informano e per questo hanno paura di tutto e di tutti e che godono nel vedere le persone soffrire...no comment