Programmatore o Sistemista?

[Alien]

Originariamente inviato da cosky

Prende così tanto un programmatore?

avendo cominciato prima del boom della niù economi ho girato un po' di aziende a far il consulente (come dipendente di una società di bodyrental) facendomi un po' il culo, finchè non ho trovato un cliente al quale ero gradito e che mi ha fatto un'offerta di assunzione.
Niente di stratosferico ma porto a casa un po' più dei 1500 medi di cui si parla spesso.
Tenete conto che non son laureto ma solo diplomato per cui mi son dovuto sbatter non poco per farmi apprezzare.

[lupino82]

ciao ragazzi...riuppo questo post!

ho quasi 26 anni e non sono ancora laureato (parlando della triennale di ing informatica)...ho deciso quest'anno di fare un corso per esperto di reti sistemi e sicurezza, diventando sistemista....lavoro ora x un'azienda medio piccola che comunque ha il suo lavoro e gestiamo server e reti di altre aziende, e lo stipendio è alquanto basso....voi dite che con la giusta esperienza (potrebbero darmi il dtempo indeterminato), poi un domani posso aspirare a monetizzare di +?
quali sono le specifiche + richieste? io lavoro x adesso solo con winserver 2003, con sistemi ibm e loro software, compresi la posta (lotus domino) e via dicendo (cisco firewall, pix) o anche firewall software, dns dhcp domain server...etc etc....

lavoro da 5 mesi, spero cmq un domani prendermi la laurea (mancano poche materie) e aspirare a lavori + redditizi!

[yorkeiser]

Minchia che thread hai ritirato fuori... Per mia esperienza, rimanendo sul lato tecnico, al di là di essere più interessati alla programmazione o all'amministrazione di sistemi, quel che conta è avere un buon background generale e specializzarsi fortemente in qualche linguaggio/piattaforma/vattelapesca molto richiesto (basta consultare un qualsiasi sito di annunci di lavoro, per vedere quali lavori "tirano" di più). Il mercato del lavoro si bassa sul principio di domanda/offerta, proprio come tutti gli altri mercati, minore è l'offerta (di lavoro) e maggiore è lo stipendio.

[Mancio82]

Per quanto riguarda la mia esperienza direi proprio il sistemista;
Ho amici e certi miei colleghi programmatori (io sono sistemista Microsoft e Linux) e vengono un po trattati come semplici impiegati, un po come "operai informatici".....sempre sotto pressione, errori da risolvere e scadenze da rispettare.....
Il sistemista/amministratore, soprattutto se con un bel bagaglio di esperienza e con qualche certificazione specifica (vedi certificazioni Microsoft, Red Hat Linux ecc...) molte volte oltre alla normale gestione dei server, implementa e progetta interi CED e strutture informatiche di edifici, valuta le migliori soluzioni da proporre ai clienti (configurazioni, backup software ecc...) e tratta molte volte dati molto scottanti e importanti.....questa da molta resposabilità in più, che si truduce in maggiore soddisfazione e remunerazione; inoltre ci sono i giorni stressanti è vero, ma ce ne sono altri in cui non fai un cazzo e ti limiti a monitorare che tutto vada bene....

Poi beh dipende sempre dall'azienda.....trovi quelle che spacciano il lavoro di sistemista con quello di help desk di secono livello, ti schiaffano dietro a un telefono e ti pagano 4 soldi.....
Ce ne sono altre invece (ed è il mio caso) che senza sistemisti fallirebbero nel giro di 1 mese e questo di ripercuote in prestigio....

Poi come in tutti i settori, ci vuole sempre il buon CULO e bravura e voglia di fare....

[lupino82]

posso riupparlo ancora? mi hanno proposto un contratto di apprendistato professionalizzante...si parte dal primo livello e in 42 mesi raggiungere il 3 (ogni 14 mesi un livello)....second voi com'é? dopo mi hanno detto che danno il tempo indeterminato...
ma posso chiedere di meglio? visto che sono a 7 materie dalla laurea e un diploma di perito elettronico e tlc e attestato di sistemista di rete

[Gingillo]

Anche a me hanno proposto un lavoro da sistemista con tre ambiti lavorativi:
- Rilascio software
- Gestione database(Oracle)
- Sistemi operativi(ambiente UNIX per iniziare)

Ovviamente trasversalmente a questi 3 ambiti c'è il problem solving.

Come primo lavoro penso potrebbe essere molto formativo, che ne pensate?

[Alien]

Originariamente inviato da Gingillo

Anche a me hanno proposto un lavoro da sistemista con tre ambiti lavorativi:
- Rilascio software
- Gestione database(Oracle)
- Sistemi operativi(ambiente UNIX per iniziare)

Ovviamente trasversalmente a questi 3 ambiti c'è il problem solving.

Come primo lavoro penso potrebbe essere molto formativo, che ne pensate?

Niente male Unix + Oracle.
Windows te lo puoi imparare per i fatti tuoi ma l'esperienza con Oracle è difficile da fare fuori dall'ambito lavorativo e in molti casi fa la differenza.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da cosky

Pazzesco, ho aperto questo thread nel marzo 2003, e dopo 4 anni qualcuno lo fa rinascere

Alla faccia di chi apre 3000 thread identici... mai visto un quote più vecchio

Per informazione, volete sapere quale è meglio? Vi rispondo con la mia "carriera" dal 2003 a questa parte:

2003 = facevo il sistemista presso Caltanet S.p.A.
2004 = continuavo a fare il sistemista
2005 = partito per il militare presso Vigili del Fuoco
2006 = ho ripreso a fare il sistemista presso Caltanet S.p.A.

2007 = ho mandato tutti a cagare, visto che era un ambiente orrido e mi sono aperto una attività in proprio... sapete cosa faccio ora?

Voi che dite, sistemista o programmatore?

Bene vi rispondo: VENDO PANE, BISCOTTI, PASTICCERIA E ROBA SIMILE PRESSO UN MERCATO RIONALE DI ROMA

Altro che sistemista e programmatore

Chi l'avrebbe detto. Hai avuto coraggio a fare questa scelta avendo la passione per l'informatica.

Originariamente inviato da nestle

no, non sono laureato...

ho avuto la fortuna nell 2000 di fare un corso presso una grossa società informatica italiana (una società ibm), si entrava per concorso che ho fatto giusto per fare (sinceramente neanche mi andava, avevo appena finito il militare e volevo staccare un po'..., si vede che era destino...)

era uno di quei corsi di tre mesi molto intensi, ogni settimana un esame e chi passava continuava. ovviamente non retribuito. li ho imparato a programmare in plsql e ad usare i tool di sviluppo di oracle.
dopo aver passato il corso mi hanno inserito in un gruppo di sviluppo interno alla società e ci sono rimasto per 2 anni e mezzo.

poi ibm ha deciso di tagliare posti, si era in piena crisi, e quindi i lavoratori come me a formazione e lavoro, che normalmente venivano passati a tempo indeterminato, non sono stati confermati.

quella è stata la mia fortuna perchè i dirigenti che avevamo dispiaciuti da questo fatto, ci hanno fatti assumere da varie società, io sono finito in una società di sicurezza informatica... non c'entrava niente con quello che avevo fatto ma mi piaceva di più...

qui ho imparato tutte le altre cose, unix, altri sistemi operativi, gestione dei vari web server ed application server... insomma sono un po' dovuto ripartire da capo.

ora sono passati 4 anni ed essendo divertato un esperto di questo settore ho avuto alcune offerte da altre società.

morale della favola domani inizio in una nuova società...

Ma al giorno d'oggi, chi non ha esperienze lavorative prima della laurea, come me ad esempio che qua dove abito io sembriamo all'età della pietra, che possibilità ha di trovare lavoro? Un laureato triennale, che mentre studia per la specialistica, non avendo esperienza, cosa può scrivere nell CV? O, dato che il prossimo anno dovrei andare all'uni, se si vuole lavorare mentre si studia, e non avendo nè laurea ancora è nè esperienza, si trova lavoro?

Originariamente inviato da nestle

boh non so...

prima le grandi aziende facevano questi corsi.. ora non so se dopo tutto il periodo di crisi abbiano ricominciato.

cmq potresti guardare a società tipo accenture o simili, so che loro assumono sempre... (anche perchè dopo poco se ne vanno in molti...)

Lo avevo sentito che da Accenture se ne vanno via in molti, ma come mai?

[nestle]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Chi l'avrebbe detto. Hai avuto coraggio a fare questa scelta avendo la passione per l'informatica.




Ma al giorno d'oggi, chi non ha esperienze lavorative prima della laurea, come me ad esempio che qua dove abito io sembriamo all'età della pietra, che possibilità ha di trovare lavoro? Un laureato triennale, che mentre studia per la specialistica, non avendo esperienza, cosa può scrivere nell CV? O, dato che il prossimo anno dovrei andare all'uni, se si vuole lavorare mentre si studia, e non avendo nè laurea ancora è nè esperienza, si trova lavoro?



Lo avevo sentito che da Accenture se ne vanno via in molti, ma come mai?

se ne vanno in molti perchè, a detta di chi c'è stato, l'ambiente non è dei migliori. orari assurdi e "cattiverie" varie sono all'ordine del giorno.
se cerchi un po' in giro ti fai un'idea.


per iniziare però potrebbe andare bene, un annetto o due con loro e poi hai qualcosa da scrivere nel curriculum. altrimenti devi trovare qualche società che ti prende in "stage" ipersottopagato o non pagato che ti fa fare esperienza per qualche mese, dopo se sei bravo in genere ti iniziano a pagare, ma non è detto.

purtroppo ora come ora è un ambientaccio, c'è molta gente che cerca e i datori di lavoro sono avvantagiati, se te rifiuti un posto schifoso per 2 soldi ce ne sono 10 che accettano. cmq le società serie ci sono tutto sta nell'avere fortuna a trovarle.

personalmente ora mi trovo bene, sto in una piccola realtà (40-50 persone tutti che si conoscono e in buoni rapporti d'amicizia) i clienti sono grosse società (le solite...) e lo stipendio è decente e non ho problemi di rispettare orari e burocrazie varie... per arrivare a questo punto mi ci sono voluti 8-9 anni però sto decisamente meglio di persone che vedo in giro che hanno passato qualche anno a sgobbare per accenture &co...

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da nestle

se ne vanno in molti perchè, a detta di chi c'è stato, l'ambiente non è dei migliori. orari assurdi e "cattiverie" varie sono all'ordine del giorno.
se cerchi un po' in giro ti fai un'idea.


per iniziare però potrebbe andare bene, un annetto o due con loro e poi hai qualcosa da scrivere nel curriculum. altrimenti devi trovare qualche società che ti prende in "stage" ipersottopagato o non pagato che ti fa fare esperienza per qualche mese, dopo se sei bravo in genere ti iniziano a pagare, ma non è detto.

purtroppo ora come ora è un ambientaccio, c'è molta gente che cerca e i datori di lavoro sono avvantagiati, se te rifiuti un posto schifoso per 2 soldi ce ne sono 10 che accettano. cmq le società serie ci sono tutto sta nell'avere fortuna a trovarle.

personalmente ora mi trovo bene, sto in una piccola realtà (40-50 persone tutti che si conoscono e in buoni rapporti d'amicizia) i clienti sono grosse società (le solite...) e lo stipendio è decente e non ho problemi di rispettare orari e burocrazie varie... per arrivare a questo punto mi ci sono voluti 8-9 anni però sto decisamente meglio di persone che vedo in giro che hanno passato qualche anno a sgobbare per accenture &co...

Lo immagino.
Il problema è che c'è da valutare anche la famiglia. Cioè, pensando ad un futuro, e io ultimamente ci penso, non posso mettermi a sballottare da una città all'altra se ho famiglia e casa da una parte. Cioè, non so se capisci che voglio dire.

[nestle]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Lo immagino.
Il problema è che c'è da valutare anche la famiglia. Cioè, pensando ad un futuro, e io ultimamente ci penso, non posso mettermi a sballottare da una città all'altra se ho famiglia e casa da una parte. Cioè, non so se capisci che voglio dire.

vabbè, quello è un altro discorso... alcune società ti richiedono di viaggiare spesso, dipende dai progetti che hai. ma non è detto che sia sempre così.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da nestle

vabbè, quello è un altro discorso... alcune società ti richiedono di viaggiare spesso, dipende dai progetti che hai. ma non è detto che sia sempre così.

A proposito di questo. Viaggiare spesso per cosa?

[nestle]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

A proposito di questo. Viaggiare spesso per cosa?

per lavorare

mica tutte le commesse sono nella tua città... cmq come ti ho detto dipende molto dalla società e dal lavoro che fai

[loire]

Originariamente inviato da cosky

Pazzesco, ho aperto questo thread nel marzo 2003, e dopo 4 anni qualcuno lo fa rinascere

Alla faccia di chi apre 3000 thread identici... mai visto un quote più vecchio

Per informazione, volete sapere quale è meglio? Vi rispondo con la mia "carriera" dal 2003 a questa parte:

2003 = facevo il sistemista presso Caltanet S.p.A.
2004 = continuavo a fare il sistemista
2005 = partito per il militare presso Vigili del Fuoco
2006 = ho ripreso a fare il sistemista presso Caltanet S.p.A.

2007 = ho mandato tutti a cagare, visto che era un ambiente orrido e mi sono aperto una attività in proprio... sapete cosa faccio ora?

Voi che dite, sistemista o programmatore?

Bene vi rispondo: VENDO PANE, BISCOTTI, PASTICCERIA E ROBA SIMILE PRESSO UN MERCATO RIONALE DI ROMA

Altro che sistemista e programmatore

santo subito

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da nestle

per lavorare

mica tutte le commesse sono nella tua città... cmq come ti ho detto dipende molto dalla società e dal lavoro che fai

Vabbè certo che era per lavorare, mica per andare a donne eh
A parte lo scherzo, intendevo il motivo. Cioè il ruolo di un programmatore quale è? Come funziona nelle aziende? Perchè mi sembra che il programmatore non sia solo quello che scrive codice.

[durbans]

Originariamente inviato da cosky

Volendo intraprendere un lavoro come Programmatore o Sistemista voi cosa scegliereste?

E sopratutto, domanda fondamentale , chi guadagna di più tra i due e quanto?

Dove lavoro io il sistemista l'hanno tolto in quanto era considerato un costo "inutile". Il risultato e' che ora tutti i programmatori si improvvisano sistemisti quando serve e fanno parte del lavoro che faceva lui.
Il programmatore "puro", almeno dove lavoro io, non esiste: esiste una figura che deve sapere far tutto, dalle linee di codice, al sistemista, all'interfaccia col cliente, all'analista, al tutor, ecc.