R300 Vs NV25, quanto conta la CPU?

[erupter]

Originariamente inviato da enrico
[b]Se ti interessa conoscere le mie capacità di
modellazione "amatoriale" vai nella sezione CG del forum e guarda i miei lavoretti!

Va bene, non hai max...
Tra l'altro l'ho detto io che max ha anche i driver directx...
Ma fa niente, non sono permaloso...

Tu invece come al solito glissi amabilmente sui punti focali dei discorsi...
Ripeto il concetto più precisamente:

hai citato (testualmente):
maya,lightwave,cinema4d,ecc

Fai la lista completa:
hai anche
bryce?
poser?
lightscape?
archicad?
solidthinking?
mentalray?

Se hai i soldi per possedere legalmente questi software, allora comprati la 9700 per giocare e la firegl8800 (o una 3dlabs o una wildcat) per "modellare".
In caso contrario taci e rosicati il gomito invece di infastidire centinaia di utenti con le tue inutili e infantili parole.
grazie.

[Raven]

Originariamente inviato da enrico
[b]Basta, basta, bastaaaaaa crepo dal ridereeeee ahahaghagahggahgahghaga, basta, basta vi pregooo...!

La ATI non è ottimizzata in OpenGL con gli XP!!! MA che è? Una novità?

Ma una settimana fà QUALCUNO diceva che la R300 era imbattibile da nVidia! AGhagahgahaga Si, si, si, proprio imbattibile!

Farsi fregare da un VECCHIO 4600 in OpenGL mi dà PURISSIMA ragione e sto giro dovete starvene MUTI in MASSIMO silenzio perchè io AVEVO e ho RAGIONE.

Alla ATI di driver non son capaci a farne e la testimonianza è il fatto che non riescono a fare dei driver che spingano sia in DX che in OpenGL sulla stessa scheda e hanno bisogno di fare ancora "alla vecchia" due tipi di schede una per DX e l'altra per OpenGL!

Prego astenersi i commenti perditempo!

Aghagahagahagahgaahgahaagah

allora...
Non c'è molto da aggiungere, direi! Altri utenti hanno già replicato a dovere...
Ti dico solo una cosa: ti fa schifo la ATI e i suoi driver in OpenGL??? NON COMPRARLA!!! Ma smettila di riempire il forum con i tuoi post tutti uguali! Prendilo come un avvertimento, non tollero flames e/o troll in questa sezione!

[erupter]

Originariamente inviato da erupter
[b]
Fai la lista completa:
hai anche
bryce?
poser?
lightscape?
archicad?
solidthinking?
mentalray?

Ho dimenticato autocad?

Per Raven:
hem grazie, ero in dubbio se fosse il caso di chiedere l'intervento di un mod.
Per quanto mi riguarda, con questo post chiudo la questione con l'utente in oggetto.

[Avatar0]

accidenti quanti post inutili soprattutto il primo,"io avevo ragione"?Ma che l hai presa come un fatto personale?.
Che la ati fosse cpu indipendente lo sapevamo gia,o almeno si poteva gia capire da alcuni test...direi che non c'è nulla di strano apparte i vostri commenti

[Gohansupersaiyan4]

Che stronzata usare Quake3...non usa vertex e pixel shaders che liberano la cpu dai calcoli più pesanti...ma con in giro ut2003 e la beta di Doom3 si prende un gioco vecchio ormai di anni ma che senso ha ?


Ciao !

[Magic73]

per me è un bot che fa reply in modo random, con testi presi in modo altrettanto random, da una lista predefinita.




in alternativa.. chiamate un esorcista.......[/siz]

[enrico]

Erupter oltre a Acad hai dimenticato l'importantissimo XSI!!
Sei convinto di avermi insegnato che MArX funziona anche in DX? Poveretto??? Mi fai pena con la tua falsa competenza!!! Parla di giochetti và che è meglio!

[Lud von Pipper]

enrico:

Pigliati una Wildcat qualsiasi e falla finita!
La VP non costa molto e funziona benino anche con i giochini.

Se poi è alla modellazione 3D che sei interessato, è sicuramente la scheda che fa per te, con i migliori Drivers in circolazione.

Mi hai fatto venire un orchite che non ti dico

[2XP1700STACKED]

Ragazzi, fatemi spezzare una lancia in favore di Enrico. Non ha poi tutti i torti a dire quel che dice circa i driver OpnGl e non possiamo far finta che questa parte della grafica, oggi come oggi, non sia imprescindibile componente di una scheda che sfiora il milione di Lire.

Io le ho provate praticamente tutte (e vai con la lista):

Gts 2; Geffo3; Geffo4Mx; Radeon XL; Radeon 8500; Radeon 9700 e FireGl 8800.

Orbene, mentre per le cucciole di casa Nvidia, partendo dalla Gts 2 (moddata hardware) ricordo ottime prestazioni sia in DirectX sia in OpenGl, per l'intera suite Radeon cio' non è stato assolutamente.

L'unica che si è dimostrata appena appena passabile in OpenGl pro (intendo progs 3d) è la 8500 ma con fortissime limitazioni:

3dmax con viewport che scomparivano o che lasciavano fading; crash ecc.

Softimage 3d che crasha alla sola apertura (appare la schermata ma da lì non ti muovi)

Houdini (4 e 5) che pianta il computer;

XSI che renderizza in "region" con figure a dir poco "aliene" e poi ti saluta e se ne va.

Renderman che in XP fa un rendering "a scacchi";

E questi sono solo una limitatissima lista dei vari bugs dei Radeon non professionali.

Tralascio (e qui qualcuno, anche nei precedenti post a fatto finta di non leggere) che la 9700 ha SERISSIMI problemi di stabilità; che scalda come un regionale delle FS e che crasha di suo talvolta anche senza motivo.

Qualcun'altro poi si dimentica di dire che per la 9700 ATI continua a fare patch perchè praticamente il 50% dei giochi 3d utilizzati crashano (mi riferisco es a Mafia, piuttosto che Maxpayne e vari altri). Qualcun'altro dimentica pure che adirittura ci sono delle motherboards list sulle quali la 9700 ha seri problemi. Taluno dimentica la rogna dell'AGP 8X che è stato "risolto" dalla revisione 3 della scheda ecc. ecc.

Io adoro Radeon e la lista di schede che ho ostinatamente comprato ve lo dimostra, pero' lasciatemi dire che Enrico poi tutti i torti non ha.

Con umiltà :-)))

[Raven]

Originariamente inviato da enrico
[b]Erupter oltre a Acad hai dimenticato l'importantissimo XSI!!
Sei convinto di avermi insegnato che MArX funziona anche in DX? Poveretto??? Mi fai pena con la tua falsa competenza!!! Parla di giochetti và che è meglio!

Vedi di finirla con questi post dal tono inutilmente polemico (2° avvertimento)

[2XP1700STACKED]

ah, dimenticavo...forza Luna Rossa :-)))

[pg08x]

Premetto che sono un sostenitore di ATI e sono altresì fermamente convinto che società come nvidia siano una rovina per il mercato.
Vorrei comunque farvi notare che i driver OpenGl delle Geforce già dai 6.xx sono qualcosa di perfetto.
Assolutamente privi di bug e paurosamente ottimizzati tanto che tutti i punti cruciali sono stati scritti direttamente in ottimo assembly.
E non solo, i più importanti sviluppatori di giochi considerano tali drivers come lo stato dell'arte per l'OpenGl in ambito videoludico e loro stessi non avrebbero saputo fare di meglio.
Purtroppo per nvidia tutta questa perfezione nell'opengl non si rispecchia nel directX dove le api sono in frenetica evoluzione (grazie a Bill che non sa più come far soldi).
Insomma è un bel pò che in nvidia hanno drivers opengl perfetti e si guardano bene dal toccarli, magari quel GENIO che li aveva programmati ed impostati non lavora neanche più per loro.
Ati per contro ha fatto passi da gigante con i suoi drivers partendo da una situazione svantaggiata (li ha rifatti da zero) a cui si è andato ad aggiungere anche il fatto che fino a poco tempo fa tutti i titoli venivano sviluppati avendo in mente solo con skede video nvidia quali hardware target.
In pratica la penso così: i drivers Ati ed Nvidia adesso si equivalgono, per l'openGl nvidia deve solo ringraziare qualcuno ed ATI, come è giusto stà dedicando tutti i suoi programmatori migliori a perfezionare quella parte DirectX su cui si svolge la vera battaglia, a colpi di benchmark.

[dottorpalmito]

chissà xchè hanno smesso di produrla la 4600...
hi hi hi...

[^TiGeRShArK^]

Ma in fondo ke ci vuole a fare dei driver decenti, glieli scrivo io direttamente in assembly (sto scherzando prima ke mi mangiate vivo!!!)

[KVL]

Ma perchè vi scannate? io ho deciso di comprare la soluzione DX8.1 più economica sul mercato, la 4200, tanto tra un'anno o poco più cambierò tutto (ormai mi conosco). Perchè spendere 500€ quando tra 4 mesi, con i primi giochi in DX9 vermaente fatti bene, una 9500 costerà (spero) meno di 350€??? Vabè, nn vi scaldate, tanto ormai su questo forum ci scrivono tutti....

[Modhi]

Beh ma lo avete letto l'intero articolo del link o vi siete fermati al solo grafico riprodotto qui......???

[Lud von Pipper]

Originariamente inviato da 2XP1700STACKED
[b]Ragazzi, fatemi spezzare una lancia in favore di Enrico. Non ha poi tutti i torti a dire quel che dice circa i driver OpnGl e non possiamo far finta che questa parte della grafica, oggi come oggi, non sia imprescindibile componente di una scheda che sfiora il milione di Lire.

Io le ho provate praticamente tutte (e vai con la lista):

Gts 2; Geffo3; Geffo4Mx; Radeon XL; Radeon 8500; Radeon 9700 e FireGl 8800.

Orbene, mentre per le cucciole di casa Nvidia, partendo dalla Gts 2 (moddata hardware) ricordo ottime prestazioni sia in DirectX sia in OpenGl, per l'intera suite Radeon cio' non è stato assolutamente.

L'unica che si è dimostrata appena appena passabile in OpenGl pro (intendo progs 3d) è la 8500 ma con fortissime limitazioni:

3dmax con viewport che scomparivano o che lasciavano fading; crash ecc.

Softimage 3d che crasha alla sola apertura (appare la schermata ma da lì non ti muovi)

Houdini (4 e 5) che pianta il computer;

XSI che renderizza in "region" con figure a dir poco "aliene" e poi ti saluta e se ne va.

Renderman che in XP fa un rendering "a scacchi";

E questi sono solo una limitatissima lista dei vari bugs dei Radeon non professionali.
Qualcun'altro poi si dimentica di dire che per la 9700 ATI continua a fare patch perchè praticamente il 50% dei giochi 3d utilizzati crashano (mi riferisco es a Mafia, piuttosto che Maxpayne e vari altri). Qualcun'altro dimentica pure che adirittura ci sono delle motherboards list sulle quali la 9700 ha seri problemi. Taluno dimentica la rogna dell'AGP 8X che è stato "risolto" dalla revisione 3 della scheda ecc. ecc.

Tralascio (e qui qualcuno, anche nei precedenti post a fatto finta di non leggere) che la 9700 ha SERISSIMI problemi di stabilità; che scalda come un regionale delle FS e che crasha di suo talvolta anche senza motivo.

Non so cosa dirti: francamente la 9700 la sto ancora aspettando (proprio non vuole arrivare )
Attualmente però ho una "misera" 7500 che in Open GL va piutosto bene: mai avuto problemi in nessuno dei giochi (stessi drivers) e in alcuni dei programmi di grafica che hai indicato.

A questo punto, considerato quello che hai detto sul riscaldamento ecc, sei sicuro di non avere un esemplare sfigato della scheda in questione?
Ho l'impressione che buona parte dei problemi che indichi possano venire da un problema dell'hardware (surriscaldamento della CPU o memorie bacate) invece che dal software.

[b]Io adoro Radeon e la lista di schede che ho ostinatamente comprato ve lo dimostra, pero' lasciatemi dire che Enrico poi tutti i torti non ha.

Con umiltà :-)))

Hai ragione e hai torto:

Nessuno quì afferma che i drivers OpenGL per le Radeon siano perfetti: tutt'altro.
Penso che possano migliorare ancora molto, e anzi, penso che lo faranno presto, se, con l'uscita della NV30 dovranno ricorrere ad ogni "Cavallo" della scheda per rimanere competitivi.
Ripeto, nessuno è quì ad affermare che L'R-300 venga sfruttata bene dai drivers in OpenGL, ma hai torto quando dici che Enrico non ha tutti i torti.

Fai un pò di ricerca sui suoi recenti post e guarda in che modo imposta le discussioni.

La 9700 può senz'altro fare molto meglio di così nell'OpenGL, tuttavia, per potenza bruta, è attualmente "adeguata", quindi ben venga l'ottimizzazione DX 8.1 e 9.0: l'anno prossimo usciranno UT2003 e Doom3, entrambi in OpenGL, e non penso che ATI se ne starà con le mani in mano quando inizieranno a vedersi i nuovi bechmark con in giro NV30.

Io ho sempre criticato ATI per i suoi drivers, fino all'uscita dei Catalyst: la strada intrapresa è, per una volta, quella buona, e mi aspetto di vedere la 9700 migliorare a vista d'occhio in futuro (cosa che credo, non farà troppo dispiacere ai possessori )

LvP

[Lud von Pipper]

Originariamente inviato da 2XP1700STACKED
[b]ah, dimenticavo...forza Luna Rossa :-)))

Daccordo, ma se provassimo a soffiare tutti insieme, magari le aiuterebbe.
La vedo grama

LvP

[2XP1700STACKED]

Ciao Lud von pipper,

Si probabilmente ho una 9700 sfigata (scusate la parola spero non sia da censura!!) e so anche qual'è il problema (stadio di alimentazione sotto dimensionato con conseguente "effetto valanga" dei limitatori di tensione e conseguente variazione dei parametri di alimentazione sia della CPU che delle memorie...ergo Crash. Ma in particolare si tratta di una scheda con revisione 1.2 e non 1.3 (quest'ultima ha risolto sia il problema dello stadio di alimentazione sia i problemi con AGP 8. Aggiungo ancora, in favore di ATI che in America moltissimi utenti "sfigati" della rev. 1.0/1.2 hanno avuto gratuitamente una rev. 1.3.

Il chip è indubbiamente strapotente (per chi ha filling con l'hardware se ne accorge subito anche senza fare bench anche se questi sono spesso ricchi di risultati che solo chi li ha fatti sa come li ha ottenuti.

Uno per tutti Specview (bellissimo) sia nella versione 6 che 7. Sfido chiunque a raggiungere, che so, i medesimi valori di Light 4 o 5 con Radeon o Geffo.

Circa la 7500 non ho dubbi che vada anche in OpenGl ma sulla 8500 e seguenti, togliendo naturalmente la FireGl, ti assicuro che è cosi'. Ti aggiungo acora che uso indifferentemente 3 tipi di mainboards tutte doppio XP (Tyan, Asus ed Msi) e tutte con Wattaggi più che sovradimensionati.

E', e ne sono più che convinto, una pura e semplice questione di drivers anzi una purissima volontà di ATI di non fornire ottimizzazioni OpenGl (e questo è MALE).

Prendi la FireGl è identica, e ribadisco identica (tolte le mem SGRAM e forse qualche timing) alla 8500 pero' la FireGL va liscia ovunque, giochi e 3d.

Solo che ti inc....zi quando apri un programma con es hardware overlay e scopri che con un milione di spesa non ce l'hai solo perchè qualcuno ha deciso che quel milione serve solo a fare fps in quake.

Scusa l'ho fatta lunga. Per Enrico, da utilizzatore 3d lo capisco ecco perchè lo difendo a prescindere che sia stato aggressivo in modo sicuramente sbagliato. Proprio perchè mi aspettavo ...non dico l'overlay ma almeno di riuscire a lanciarle alcune applicazioni (anche senza raffinetezze tipo fog emulation ecc ecc) ma aprirle. Dimenticavo :-))) nella lista aggiungici anche Studio Tools 10.

Beh Ciao Lud vado a vedere la regata anche se temo che con vento a 10 nodi come mi sembra ci sia in questo momento sarà una martellata sui denti da quell'antipaticone di Coutts su Alinghi :-(((

[erupter]

Io ho avuto come sk video:
voodoo, tnt, tnt2, 7500, gf2mx, r8500le (attuale).
E ti devo dire che anche con la geffo2mx (sulla quale ho avuto l'opportunità di provare per un tempo ragionevole 3ds max) avevo problemi in opengl...
Questo senza nulla togliere ai driver nvidia che, lo dico anche io, sono sicuramente meglio ottimizzati in ogl dei driver ati.
Cmq permettimi di dire una cosa:
UT2003 è già uscito e non è DX9 ma 8 forse qualche cosa di 8.1