ARC B580 e B570 ufficiali: tutto quello che c'è da sapere sulle nuove schede video di Intel

[Ripper89]

Originariamente inviato da AceGranger

e ti risulta male
ZEN è uscito nel 2017, e pur essendo gia buono appena uscito ci ha messo 2 anni per ingranare.

Quando è uscito ovviamente gli OEM ( che rappresentano il grosso delle vendite ) erano tutti quanti ancora sotto contratto di fornitura presso Intel, quindi era scontato che era necessario attendere le scadenze dei contratti.
Ma i privati quando compravano, compravano AMD.

[grng]

Le premesse non sono malvagie, 250$ (che saranno 300€ o poco piú), 12gb, prestazioni migliori della 4060, driver intel sicuramente piú maturi della precedente generazione.
Rispetto a non avere niente sul mercato, ben venga l'alternativa intel in una fascia praticamente scoperta (dato che non avendo competitor gli altri possono alzare i prezzi pure in fascia medio-bassa)

[Vul]

Originariamente inviato da Ripper89

Non capisco bene da dove tu abbia estratto quelle cifre sinceramente.
Prima di tutto i 250$ non saranno 250 euro, nè tanto meno 230 ( i bei tempi dei cambi favorevoli sono finiti prima del covid ), ma saranno sui 300.

Inoltre la vetusta 4060Ti è migliore sia come performance, che a livello software della B580 stando alle slide.
Ad Nvidia e AMD basterebbe scendere di 50 euro rispetto ad oggi e la B580 non avrebbe motivo di esistere.

Ma che vai dicendo?

La 4060ti 8gb costa 399$ esentasse (60% in piu), questa ne costa 249$.

50 euro di taglio di prezzo non le pongono in competizione, stare a circa 5/10% le pone in competizione.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da ninja750

colpa di chi produce le vga o di chi programma i giochi?

Chiaramente di chi produce le VGA che ha fatto cartello.

Chiunque guardando una 4060 priva di dissipatore capirebbe che quella è una scheda che al produttore non costa più di 100-150€, la potevano vendere a 250€ e c'era già una buona marginalità ma, dopo il boom del mining era diventato chiaro a tutti che un videogiocatore proviene da una fascia demografica con buoni stipendi e passione; metti assieme le 2 cose e ti rendo conto di avere per le mani un bel pollo da spennare.
Hai la certezza provata che il videogiocatore è disposto a spendere per prodotti premium e ha il cash per farlo.

Da quel momento in poi, qualunque prodotto esca deve avere un +100% della marginalità che avevi prima e se un competitor ti mette alle strette, in 24 ore fai uscire l'adeguamento di prezzo (e lo abbiamo visto con chiarezza, appena AMD abbassava di 50€ il listino delle sue, nVidia provvedeva e viceversa) fino a che i due competitor non raggiungono la soglia di soddisfazione (oppure semplicemente sanno che non conviene a nessuno fare competizione).

Poi, all'interno delle case di sviluppo c'è chi ha lavorato meglio e chi ha fatto peggio.

Banalmente Avatar FoP ha un buon motore, AW2 è eccellente, Hellblade 2 è favoloso mentre Starfield si inchioda in città, Dragon's Dogma 2 non si capisce manco cosa abbiano combinato, STALKER2 ha la grafica di un gioco di 10 anni fa ma pesa più di CP2077.

Originariamente inviato da Ripper89

Prima di tutto i 250$ non saranno 250 euro, nè tanto meno 230 ( i bei tempi dei cambi favorevoli sono finiti prima del covid ), ma saranno sui 300.

In realtà è 250$ diventano 250€ in 3-4 mesi dall'uscita.

Tutte le schede uscite nel 2023 e 2024 hanno fatto questa fine (tranne le prime uscite che hanno retto qualche mese in più come prezzo gonfiato e la 4090 che ha un mercato differente).

[Saved_ita]

scusate ho fuckuppato il multiquote

[Ripper89]

Originariamente inviato da Vul

Ma che vai dicendo?

La 4060ti 8gb costa 399$ esentasse (60% in piu), questa ne costa 249$.

Forse all'esordio, oggi la 4060Ti e la 7600XT su trovaprezzi si trovano a 350/380.
E sono più prestanti della B580 secondo le slide, quindi non necessitano di eguagliarne il prezzo per risultare proposte più convenienti.
Fra 6 mesi poi usciranno le 5060 e 8600.

[demon77]

Originariamente inviato da Cfranco

Ho come l' impressione che la nicchia di mercato del videogiocatore da PC informato che gioca a 1080p e che è disposto a comprare una GPU discreta per un upgrade ma non ha i soldi per una 4060 sia molto, ma molto piccola

Quello del videogiocatore con poco budget che si compra una GPU discreta mi sembra una figura mitica, per chi ha pochi $$ le schede integrate nella CPU faranno schifo ma costano zero, e il rapporto prezzo/prestazioni è imbattibile, per gli altri ci sono le console di una generazione fa

No non intendo entrare nel merito di budget o altro.
Dico solo che se ti fai un PC PER GIOCARE, e intendo che vuoi giocare a tutti i titoli anche di ultimo arrivo la GPU discreta è TASSATIVA.
Va benissimo una midrange, nessundo dice che devi giocare 4k tutto a chiodo..

Ma con la integrata ci gioca solo il bimbominkia a fortnite col pc comprato in super offerta sulla baia.

[pengfei]

Non so, mi sarei aspettato che avrebbero provato a porsi su fasce via via più alte con margini migliori e se non lo fanno sento puzza di bruciato

[Cfranco]

Originariamente inviato da demon77

No non intendo entrare nel merito di budget o altro.
Dico solo che se ti fai un PC PER GIOCARE, e intendo che vuoi giocare a tutti i titoli anche di ultimo arrivo la GPU discreta è TASSATIVA.
Va benissimo una midrange, nessundo dice che devi giocare 4k tutto a chiodo..

Ma con la integrata ci gioca solo il bimbominkia a fortnite col pc comprato in super offerta sulla baia.

Perché ?
Ci sono milioni di giochi che si possono giocare con la scheda integrata
Il videogiocatore è colui che gioca, e gioca a qualsiasi cosa, anche a fortnite, a civilization, a qualche gioco con diversi anni sulle spalle, col MAME, su console o su mobile ... il punto è che gioca
Ci sono gli AAA e ci sono miliardi di altri giochi a cui si può giocare senza una scheda discreta, secondo te se uno non gioca all'ultimo 3D con ray tracing diventa automaticamente un bimbominkia ?
I videogiochi più gettonati girano allegramente anche su integrate o schede vetuste, e la maggior parte dei videogiocatori gioca a quelli, non ai super tiratissimi giochi 3D con RTX a 4K che costano 80 euro.

[BulletHe@d]

intel secondo me sta facendo una buona mossa il mercato di fascia bassa e medio/bassa è troppo scoperto e no le gpu integrate sono ancora lontane in termini di potenza e velocità rispetto ad una gpu dedicata, ciò non significa che non possano essere usate per giocare ma diciamo che il campo è abbastanza limitato diciamo che tranne rari titoli i giochi di ultima gen non riescono a girarli neanche al min in fullhd e siccome a discapito di come molti pensano il fullhd è ancora la risoluzione di gran lunga più usata dai giocatori vuoi perchè cambiare monitor non is cambiano come caramelle vuoi perchè passare a 1440 o 4k rappresenta una spesa di aggiornamento pesante sia per i moitor stessi sia per la scheda video da associare

[Paganetor]

si sa quando verranno pubblicati i primi test con vari giochi? Perché per ora sono stati fatti tanti ragionamenti "sulla carta", vorrei vedere in pratica come si comportano

[Alessio.16390]

Ottima notizia: schede interessanti, concorrenza, e sicuramente venderanno anche.

Mi aspetto la prima gen (in particolare A750) droppi di prezzo, una A750 intorno ai 149€ sarebbe tanta roba nel segmento entry.
Ne vorrei prendere una per il muletto.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Cfranco

Perché ?
Ci sono milioni di giochi che si possono giocare con la scheda integrata
Il videogiocatore è colui che gioca, e gioca a qualsiasi cosa, anche a fortnite, a civilization, a qualche gioco con diversi anni sulle spalle, col MAME, su console o su mobile ... il punto è che gioca
Ci sono gli AAA e ci sono miliardi di altri giochi a cui si può giocare senza una scheda discreta, secondo te se uno non gioca all'ultimo 3D con ray tracing diventa automaticamente un bimbominkia ?
I videogiochi più gettonati girano allegramente anche su integrate o schede vetuste, e la maggior parte dei videogiocatori gioca a quelli, non ai super tiratissimi giochi 3D con RTX a 4K che costano 80 euro.

Quelli che stai definendo tu sono giocatori casuali, e non penso possano essere inseriti sullo stesso piano di un appassionato.
Se non hanno alcuna pretesa allora possono anche far a meno di tutto il pc ( integrata compresa ) in generale e giocare sullo smartphone o comprarsi una console ( magari la Nintendo ).

Se giochi a snake basta anche un Nokia 3310, ma da quì a dire che per giocare bene a 1080p basta l'integrata, ce ne passa.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Ripper89

Quelli che stai definendo tu sono giocatori casuali, e non penso possano essere inseriti sullo stesso piano di un appassionato.
Se non hanno alcuna pretesa allora possono anche far a meno di tutto il pc ( integrata compresa ) in generale e giocare sullo smartphone o comprarsi una console ( magari la Nintendo ).

Se giochi a snake basta anche un Nokia 3310, ma da quì a dire che per giocare bene a 1080p basta l'integrata, ce ne passa.

Anzi, sarebbe da dire che quello è il livello di gioco di chi non gioca e si "accontenta" di qualunque cosa abbia a disposizione perchè l'obbiettivo non è giocare ma ammazzare un po' il tempo.
Se questo tipo di utenza avesse sotto mano un giornale o un libro, probabilmente neanche giocherebbe a snake o mame e quindi è normale che questo tipo di utenza (che è assolutamente rispettabile come e più del giocatore appassionato) usi schede integrate o nessuna scheda.

Viceversa chi vuole un minimo di qualità nel tempo che dedica al gioco cercherà il meglio che il budget gli permetta e, attualmente, in quella fascia di prezzo c'è letteralmente zero ma, aggiungo, guardando semplicemente la sezione dei consigli per gli acquisti NON è assolutamente una categoria inesistente anzi, credo che siano quelli che postano di più nella sezione perchè effettivamente non si sa dove sbattere la testa e se si guarda i vari thread, l'unica scheda che puoi consigliare sono le 6600 LISCIE

[Vul]

Originariamente inviato da Ripper89

Forse all'esordio, oggi la 4060Ti e la 7600XT su trovaprezzi si trovano a 350/380.
E sono più prestanti della B580 secondo le slide, quindi non necessitano di eguagliarne il prezzo per risultare proposte più convenienti.
Fra 6 mesi poi usciranno le 5060 e 8600.

Discorso senza capo ne coda, mica sai a che prezzi si stabilizzeranno post lancio quelle Intel.

La differenza di prezzo e' tanta, e' come paragonare macchine da 27 e 37 mila euro tanto per capirci.

Originariamente inviato da Ripper89

Quelli che stai definendo tu sono giocatori casuali, e non penso possano essere inseriti sullo stesso piano di un appassionato.
Se non hanno alcuna pretesa allora possono anche far a meno di tutto il pc ( integrata compresa ) in generale e giocare sullo smartphone o comprarsi una console ( magari la Nintendo ).

Se giochi a snake basta anche un Nokia 3310, ma da quì a dire che per giocare bene a 1080p basta l'integrata, ce ne passa.

Mamma che discorso becero.

Ora il giocatore casual e appassionato si differenziano dall'hardware?

Li' fuori e' stra pieno di gente che gioca dalla mattina alla sera a Dota, CS2 e tanti altri giochi con pc vetusti mentre il 90% di questo forum alterna mezz'ora di 3dmark a 10 minuti a settimana di "inserisci gioco che ti spreme la gpu".

[Ripper89]

Originariamente inviato da Vul

Mamma che discorso becero.
Ora il giocatore casual e appassionato si differenziano dall'hardware?

Si differenziano dalle esigenze, che poi inevitabilmente vanno inevitabilmente tradotte sul piano tecnico.

Li' fuori e' stra pieno di gente che gioca dalla mattina alla sera a Dota, CS2 e tanti altri giochi con pc vetusti

La presenza di persone che giocano per decenni sempre agli stessi ( o allo stesso ) giochi non implica affatto che si possa definire l'integrata come una soluzione sufficiente per i giocatori. Quelli da te citati di certo non sono appassionati ludici.

Per altro ho dei dubbi sul fatto che tutti o quasi tutti gli studi videoludici quando producono i videogiochi tengano in considerazione questo segmento di utenza.

[demon77]

Originariamente inviato da Cfranco

Perché ?
Ci sono milioni di giochi che si possono giocare con la scheda integrata
Il videogiocatore è colui che gioca, e gioca a qualsiasi cosa, anche a fortnite, a civilization, a qualche gioco con diversi anni sulle spalle, col MAME, su console o su mobile ... il punto è che gioca
Ci sono gli AAA e ci sono miliardi di altri giochi a cui si può giocare senza una scheda discreta, secondo te se uno non gioca all'ultimo 3D con ray tracing diventa automaticamente un bimbominkia ?
I videogiochi più gettonati girano allegramente anche su integrate o schede vetuste, e la maggior parte dei videogiocatori gioca a quelli, non ai super tiratissimi giochi 3D con RTX a 4K che costano 80 euro.

Ma assolutamente si. Infatti se leggi la mi risposta prima questa cosa la dico: la gpu integrata ha una potenza dignitosa che comunque vada consente di giocare a centinaia di titoli poco esigenti o datati.
Con il post che hai quotato tu rispondevo sul fatto che comunque sia non è pensabile dire che una integrata basta e avanza per tutto.. perchè ovviamente non è vero.

Con la integrata come detto giochi a moltissimi giochi ma è altrettanto vero che a MOLTISSIMI altri o non giochi proprio o lo fai con prestazioni pessime.
Ora.. se a uno piacciono i giochi mi pare ovvio che voglia godersi soprattutto quelli più cicciosi..

[demon77]

Originariamente inviato da Vul

Ora il giocatore casual e appassionato si differenziano dall'hardware?

Beh.. si.
Nello stesso modo in cui un ciclista casual va a farsi il giretto alla domenica con la bici da 200 euro e quello appassioanto si fa giri molto più impegnativi con bici da 2K.
Se i giochi ti piacciono viene naturale per questione di pura esigenza andare a prendersi una GPU potente e di conseguenza costosa

...poi se sei uno che fa una partitella a DOTA ogni tanto per passare il tempo e per farlo ti sei fatto 2K di pc.. sei pirla!