Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Software > Linux, Unix, OS alternativi

Mova Z70 Ultra Roller Complete: motore potente, rullo di lavaggio e l'IA a guidare
Mova Z70 Ultra Roller Complete: motore potente, rullo di lavaggio e l'IA a guidare
Mova Z70 Ultra Complete è un robot aspirapolvere che coniuga un'aspirazione potente e un lavaggio con rullo a logica di intelligenza artificiale che guida al meglio nella pulizia di casa: rulli e spazzole estensibili a pulire gli angoli e una base di ricarica che lava e ripristina il robot al emglio delle sue funzionalità dopo ogni azione di pulizia
Recensione Google Pixel 11: non ha l'HiLight dei Pro, ma è il Pixel più equilibrato di sempre
Recensione Google Pixel 11: non ha l'HiLight dei Pro, ma è il Pixel più equilibrato di sempre
Abbiamo provato Google Pixel 11, il più accessibile della nuova gamma: chip Tensor G6 condiviso con i modelli Pro, fotocamera 48 MP con Magic Capture e Stili Fotografici, display Actua da 3000 nit e batteria da 4985 mAh. Ecco come si comporta nell'uso quotidiano, e cosa cambia davvero rispetto a Pixel 11 Pro e Pro XL
Google Pixel 11 Pro XL: fotocamera al top, batteria indietro. Luci e ombre del nuovo flagship
Google Pixel 11 Pro XL: fotocamera al top, batteria indietro. Luci e ombre del nuovo flagship
Google Pixel 11 Pro XL debutta in Italia con il nuovo Tensor G6, lo Zoom Pro fino a 120x, il display Super Actua da 3600 nit e la new entry HiLight riservata ai modelli Pro: lo abbiamo provato in anteprima per diversi giorni prima del lancio commerciale, tra fotocamera generativa, ricarica ancora indietro rispetto ai rivali e un prezzo che parte da 1399 euro
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 21-10-2010, 15:53   #41
darkbasic
Senior Member
 
L'Avatar di darkbasic
 
Iscritto dal: Dec 2004
Messaggi: 3573
Quote:
Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
anche perchè 9 su 10 il sw non ha nessun bisogno di essere a 64 bit.
Hai perfettamente ragione, 16 bit bastano e avanzano. Così quando usciranno i primi processori a 128bit potremo finalmente tenere caricati in memoria duplicati di tutte le librerie a 16, 32, 64 e 128 bit. I produttori di ram ringraziano

Per quanto riguarda il tearing ho già letto troppe stupidaggini. Gallium non c'entra niente e usando i driver open NON c'è il minimo segno di tearing
__________________
Debian amd64 | Gentoo amd64 | AMD Athlon64 3800+ X2@2701Mhz vcore 1.49V | Placing an unpatched Windows computer directly onto the Internet in the hope that it downloads the patches faster than it gets exploited are odds that you wouldn't bet on in Vegas | e-mail+jabber: darkbasic|a.t|linuxsystems|d.o.t|it | www.linuxsystems.it
darkbasic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 16:02   #42
Children of Bodom
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2007
Città: Rapture
Messaggi: 4996
Quote:
Originariamente inviato da darkbasic Guarda i messaggi
Hai perfettamente ragione, 16 bit bastano e avanzano. Così quando usciranno i primi processori a 128bit potremo finalmente tenere caricati in memoria duplicati di tutte le librerie a 16, 32, 64 e 128 bit. I produttori di ram ringraziano

Per quanto riguarda il tearing ho già letto troppe stupidaggini. Gallium non c'entra niente e usando i driver open NON c'è il minimo segno di tearing
usando gli open di ati,ma per nvidia sia open,sia proprietari,il tearing lo risolvi ma non al 100 %.diciamo un 98%.chissà quando si decideranno
__________________
Ho trattato positivamente con: Pippowsky,Leleerre,Compulsion,miura77,Artik73,velo512,RohanKish,Dono89,rompat,Mobius1,Genghiz_Khan
Children of Bodom è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 16:03   #43
Children of Bodom
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2007
Città: Rapture
Messaggi: 4996
Quote:
Originariamente inviato da pabloski Guarda i messaggi
I programmi non si scrivono da soli, costano tempo e denaro. Se vuoi compra un Mac e vivi felice.
ma che programmi?chi ha parlato di programmi?sto solo dicendo che voglio dei driver che non soffrano di tearing.è chiedere tanto?non mi sembra
__________________
Ho trattato positivamente con: Pippowsky,Leleerre,Compulsion,miura77,Artik73,velo512,RohanKish,Dono89,rompat,Mobius1,Genghiz_Khan
Children of Bodom è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 16:27   #44
pabloski
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 8406
Quote:
Originariamente inviato da Children of Bodom Guarda i messaggi
ma che programmi?chi ha parlato di programmi?sto solo dicendo che voglio dei driver che non soffrano di tearing.è chiedere tanto?non mi sembra
i driver sono programmi e il tearing può nascere da millemila situazioni particolari che non si possono tutte analizzare in fase di sviluppo

per questo esiste il debugging
pabloski è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 16:40   #45
zappy
Senior Member
 
L'Avatar di zappy
 
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 20767
Quote:
Originariamente inviato da pabloski Guarda i messaggi
il nuovo framework per lo sviluppo di driver e api grafiche multipiattaforma
Grazie
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
zappy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 17:17   #46
darkbasic
Senior Member
 
L'Avatar di darkbasic
 
Iscritto dal: Dec 2004
Messaggi: 3573
Quote:
Originariamente inviato da Children of Bodom Guarda i messaggi
usando gli open di ati,ma per nvidia sia open,sia proprietari,il tearing lo risolvi ma non al 100 %.diciamo un 98%.chissà quando si decideranno
La mia esperienza riguarda ati e intel, e di tearing non ne vedo con gli open...
__________________
Debian amd64 | Gentoo amd64 | AMD Athlon64 3800+ X2@2701Mhz vcore 1.49V | Placing an unpatched Windows computer directly onto the Internet in the hope that it downloads the patches faster than it gets exploited are odds that you wouldn't bet on in Vegas | e-mail+jabber: darkbasic|a.t|linuxsystems|d.o.t|it | www.linuxsystems.it
darkbasic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 17:26   #47
pabloski
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 8406
Quote:
Originariamente inviato da darkbasic Guarda i messaggi
La mia esperienza riguarda ati e intel, e di tearing non ne vedo con gli open...
hai detto bene e il consiglio che si può dare a chi vuole usare linux è di optare per ati

intel è divisa a metà tra i driver prodotti in-house per alcuni chip grafici e quelli prodotti da imagination technologies che creano un mucchio di mal di testa

nvidia a sua volta fa discreti driver grafici proprietari ma non aiuta minimamente la barca riguardo i driver open

ati è l'unica che ha seguito la strada più logica e che sta portando ottimi risultati
pabloski è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 19:10   #48
Children of Bodom
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2007
Città: Rapture
Messaggi: 4996
Quote:
Originariamente inviato da pabloski Guarda i messaggi
hai detto bene e il consiglio che si può dare a chi vuole usare linux è di optare per ati

intel è divisa a metà tra i driver prodotti in-house per alcuni chip grafici e quelli prodotti da imagination technologies che creano un mucchio di mal di testa

nvidia a sua volta fa discreti driver grafici proprietari ma non aiuta minimamente la barca riguardo i driver open

ati è l'unica che ha seguito la strada più logica e che sta portando ottimi risultati
pablo,prima di questa nvidia,avevo ati e il tearing c'era comunque.non scriviamo falsità perfavore
__________________
Ho trattato positivamente con: Pippowsky,Leleerre,Compulsion,miura77,Artik73,velo512,RohanKish,Dono89,rompat,Mobius1,Genghiz_Khan
Children of Bodom è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 20:13   #49
pabloski
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 8406
Quote:
Originariamente inviato da Children of Bodom Guarda i messaggi
pablo,prima di questa nvidia,avevo ati e il tearing c'era comunque.non scriviamo falsità perfavore
quale scheda ati e quanti anni fa?
pabloski è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 20:18   #50
Children of Bodom
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2007
Città: Rapture
Messaggi: 4996
Quote:
Originariamente inviato da pabloski Guarda i messaggi
quale scheda ati e quanti anni fa?
ati hd 4870 e meno di 1 anno fa.con i driver proprietari c'era tearing e anche con quelli open.e poi lo sanno anche i muri che le nvidia per linux sono meglio,sei l'unico che dice così
__________________
Ho trattato positivamente con: Pippowsky,Leleerre,Compulsion,miura77,Artik73,velo512,RohanKish,Dono89,rompat,Mobius1,Genghiz_Khan
Children of Bodom è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 20:28   #51
darkbasic
Senior Member
 
L'Avatar di darkbasic
 
Iscritto dal: Dec 2004
Messaggi: 3573
Quote:
Originariamente inviato da Children of Bodom Guarda i messaggi
avevo ati e il tearing c'era comunque.non scriviamo falsità perfavore
Quelli che spargono falsità non siamo di certo noi, se usavi i driver ati proprietari o gli open con Userspace ModeSetting è normale che avevi il tearing...

Ho personalmente rimosso il codice che si occupa del tearing dal path KMS dei miei driver per aumentare le prestazioni, non parlo per sentito dire.
__________________
Debian amd64 | Gentoo amd64 | AMD Athlon64 3800+ X2@2701Mhz vcore 1.49V | Placing an unpatched Windows computer directly onto the Internet in the hope that it downloads the patches faster than it gets exploited are odds that you wouldn't bet on in Vegas | e-mail+jabber: darkbasic|a.t|linuxsystems|d.o.t|it | www.linuxsystems.it
darkbasic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 20:56   #52
pabloski
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 8406
Quote:
Originariamente inviato da Children of Bodom Guarda i messaggi
ati hd 4870 e meno di 1 anno fa.con i driver proprietari c'era tearing e anche con quelli open.e poi lo sanno anche i muri che le nvidia per linux sono meglio,sei l'unico che dice così
veramente non è vera questa cosa

un anno fa il supporto all'r700 era quello che era e non fatico a credere che hai avuto problemi....sempre un anno fa, il team di archlinux declassò i driver catalyst spostandoli in aur

da allora di acqua sotto i ponti ne è passata davvero parecchio e oggi ci troviamo con i driver xorg ati che hanno il supporto completo fino all'r700 ed entro pochissimi mesi ultimeranno la parte 3d per l'r800

attualmente sto usando una radeon hd 5770 con i driver xorg e ovviamente non pretendo di farci girare il cubo a tutta birra.....i catalyst non fanno per me perchè si perde molto ( a partire dal kernel mode setting )

la presunta superiorità di nvidia su linux è storia passata....se non si danno una mossa per rendere open i loro driver, resteranno al palo, anche per me tutto il mondo gpu linux va verso gallium e loro resteranno da soli con la loro implementazione chiusa di dri

ovviamente non si tratta di una questione filosofica ma pratica.....prova a compilare cuda per linux, oppure a far andare opencl o usare il gpgpu....ovviamente non lo puoi fare e sono tutte cose che con i driver open per le radeon fai in maniera banale
pabloski è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 21:06   #53
kernelex
Senior Member
 
L'Avatar di kernelex
 
Iscritto dal: Oct 2009
Città: Cagliari
Messaggi: 3001
quotone darkbasic.
ricordo che, con una vecchia ati e driver open, i 720p filavano liscissimi, al contrario di nvidia e driver chiusi.
se volete linko la vecchia discussione dal sito di archlinux.it
toh
http://www.archlinux.it/forum/viewtopic.php?id=7312
anche oggi, sul media, con nvidia noto qualche piccolo problemino :|
però dipende anche dal player e dalla distro utilizzata, con mplayer và sempre tutto liscio.

leggevo chissà dove, che nel 2D ati resta di altissima qualità.

poi c'è anche da dire che, linux resta un mistero misterioso per tutti, anche per gli addetti ai lavori.
funziona tutto e non si sa il perché.
non funziona nulla e non si sa il perché
kernelex è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 21:08   #54
darkbasic
Senior Member
 
L'Avatar di darkbasic
 
Iscritto dal: Dec 2004
Messaggi: 3573
Quote:
Originariamente inviato da pabloski Guarda i messaggi
entro pochissimi mesi ultimeranno la parte 3d per l'r800

attualmente sto usando una radeon hd 5770 con i driver xorg e ovviamente non pretendo di farci girare il cubo a tutta birra.....
Il supporto 3D per R800 è da un pezzo che c'è, lo trovi anche in mesa stable (7.9). Se vuoi anche la stabilità basta installare un kernel recente (2.6.37 o drm-radeon-testing) e una snapshot recente di xf86-video-ati.

Quote:
Originariamente inviato da pabloski Guarda i messaggi
la presunta superiorità di nvidia su linux è storia passata....
Come performance non c'è paragone (a favore di nvidia) e anche come features (gli open non sono neanche in grado di decodificare un video h.264!)

Quote:
Originariamente inviato da pabloski Guarda i messaggi
prova a compilare cuda per linux, oppure a far andare opencl o usare il gpgpu....ovviamente non lo puoi fare e sono tutte cose che con i driver open per le radeon fai in maniera banale
A dire il vero è con i driver open che NON lo puoi fare, con i driver nvidia è banale farlo, pyrit ad esempio funziona benissimo!


Però non venitemi a dire che con gli open c'è il tearing perché è una delle poche cose che è fatta bene
__________________
Debian amd64 | Gentoo amd64 | AMD Athlon64 3800+ X2@2701Mhz vcore 1.49V | Placing an unpatched Windows computer directly onto the Internet in the hope that it downloads the patches faster than it gets exploited are odds that you wouldn't bet on in Vegas | e-mail+jabber: darkbasic|a.t|linuxsystems|d.o.t|it | www.linuxsystems.it
darkbasic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 21:09   #55
darkbasic
Senior Member
 
L'Avatar di darkbasic
 
Iscritto dal: Dec 2004
Messaggi: 3573
Quote:
Originariamente inviato da kernelex Guarda i messaggi
leggevo chissà dove, che nel 2D ati resta di altissima qualità.
Confermo, nel 2D gli open sono ben superiori anche ai driver proprietari.
__________________
Debian amd64 | Gentoo amd64 | AMD Athlon64 3800+ X2@2701Mhz vcore 1.49V | Placing an unpatched Windows computer directly onto the Internet in the hope that it downloads the patches faster than it gets exploited are odds that you wouldn't bet on in Vegas | e-mail+jabber: darkbasic|a.t|linuxsystems|d.o.t|it | www.linuxsystems.it
darkbasic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 21:37   #56
pabloski
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 8406
Quote:
Originariamente inviato da darkbasic Guarda i messaggi
Il supporto 3D per R800 è da un pezzo che c'è, lo trovi anche in mesa stable (7.9). Se vuoi anche la stabilità basta installare un kernel recente (2.6.37 o drm-radeon-testing) e una snapshot recente di xf86-video-ati.
no no per carità, installo solo software testato

e comunque quel mostly mi preoccupa non poco....non voglio ritrovarmi con la scheda video che mi scoppia in faccia

ovviamente mi riferisco all'evergreen

Quote:
Come performance non c'è paragone (a favore di nvidia) e anche come features (gli open non sono neanche in grado di decodificare un video h.264!)
questo è vero, per i video è solo questione di tempo http://www.x.org/wiki/RadeonFeature

del resto ho letto su phoronix che gli sviluppatori praticamente stanno considerando di implementare nuove feature solo per il driver gallium, il che è pure giusto



Quote:
A dire il vero è con i driver open che NON lo puoi fare, con i driver nvidia è banale farlo, pyrit ad esempio funziona benissimo!
no aspè, pyrit supporta varie api.....con le nvidia puoi usare solo cuda, mica opencl

ovviamente per ora il giochino funziona ( come funziona il giochino dei driver nvidia con la loro implementazione di dri ), ma in futuro è una scommessa a perdere, a meno che non stiano passo passo dietro le innovazioni introdotte in linux

col passaggio al kms e l'introduzione definitiva di gallium si troveranno completamente spiazzati

Ultima modifica di pabloski : 21-10-2010 alle 21:39.
pabloski è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 23:12   #57
Children of Bodom
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2007
Città: Rapture
Messaggi: 4996
Quote:
Originariamente inviato da pabloski Guarda i messaggi
veramente non è vera questa cosa

un anno fa il supporto all'r700 era quello che era e non fatico a credere che hai avuto problemi....sempre un anno fa, il team di archlinux declassò i driver catalyst spostandoli in aur

da allora di acqua sotto i ponti ne è passata davvero parecchio e oggi ci troviamo con i driver xorg ati che hanno il supporto completo fino all'r700 ed entro pochissimi mesi ultimeranno la parte 3d per l'r800

attualmente sto usando una radeon hd 5770 con i driver xorg e ovviamente non pretendo di farci girare il cubo a tutta birra.....i catalyst non fanno per me perchè si perde molto ( a partire dal kernel mode setting )

la presunta superiorità di nvidia su linux è storia passata....se non si danno una mossa per rendere open i loro driver, resteranno al palo, anche per me tutto il mondo gpu linux va verso gallium e loro resteranno da soli con la loro implementazione chiusa di dri

ovviamente non si tratta di una questione filosofica ma pratica.....prova a compilare cuda per linux, oppure a far andare opencl o usare il gpgpu....ovviamente non lo puoi fare e sono tutte cose che con i driver open per le radeon fai in maniera banale
ok,allora me lo sono inventato.il tearing che vedevo prima non esisteva
__________________
Ho trattato positivamente con: Pippowsky,Leleerre,Compulsion,miura77,Artik73,velo512,RohanKish,Dono89,rompat,Mobius1,Genghiz_Khan
Children of Bodom è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2010, 23:51   #58
darkbasic
Senior Member
 
L'Avatar di darkbasic
 
Iscritto dal: Dec 2004
Messaggi: 3573
Quote:
Originariamente inviato da pabloski Guarda i messaggi
per i video è solo questione di tempo http://www.x.org/wiki/RadeonFeature
Anni per l'esattezza. Quello che vedi è un'implementazione abbandonata della decodifica hardware mpeg2 tramite xvmc (utile ). Di certo non h.264 tramite va-api.

Quote:
Originariamente inviato da Children of Bodom Guarda i messaggi
ok,allora me lo sono inventato.il tearing che vedevo prima non esisteva
Ripeto, probabilmente usavi UMS e non KMS.
__________________
Debian amd64 | Gentoo amd64 | AMD Athlon64 3800+ X2@2701Mhz vcore 1.49V | Placing an unpatched Windows computer directly onto the Internet in the hope that it downloads the patches faster than it gets exploited are odds that you wouldn't bet on in Vegas | e-mail+jabber: darkbasic|a.t|linuxsystems|d.o.t|it | www.linuxsystems.it
darkbasic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-10-2010, 00:46   #59
Children of Bodom
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2007
Città: Rapture
Messaggi: 4996
Quote:
Originariamente inviato da darkbasic Guarda i messaggi
Anni per l'esattezza. Quello che vedi è un'implementazione abbandonata della decodifica hardware mpeg2 tramite xvmc (utile ). Di certo non h.264 tramite va-api.



Ripeto, probabilmente usavi UMS e non KMS.
prababilmente hai ragione,però io guardo anche video decodificati in h264 o x264 quindi avrei avuto problemi anche in tal caso?ho fatto bene allora a prendere una nvidia
__________________
Ho trattato positivamente con: Pippowsky,Leleerre,Compulsion,miura77,Artik73,velo512,RohanKish,Dono89,rompat,Mobius1,Genghiz_Khan
Children of Bodom è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-10-2010, 09:33   #60
zappy
Senior Member
 
L'Avatar di zappy
 
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 20767
Quote:
Originariamente inviato da darkbasic Guarda i messaggi
Hai perfettamente ragione, 16 bit bastano e avanzano. Così quando usciranno i primi processori a 128bit potremo finalmente tenere caricati in memoria duplicati di tutte le librerie a 16, 32, 64 e 128 bit. I produttori di ram ringraziano
pesa molto di più tenere caricate le librerie gtk E le qt.
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
zappy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Mova Z70 Ultra Roller Complete: motore potente, rullo di lavaggio e l'IA a guidare Mova Z70 Ultra Roller Complete: motore potente, ...
Recensione Google Pixel 11: non ha l'HiLight dei Pro, ma è il Pixel più equilibrato di sempre Recensione Google Pixel 11: non ha l'HiLight dei...
Google Pixel 11 Pro XL: fotocamera al top, batteria indietro. Luci e ombre del nuovo flagship Google Pixel 11 Pro XL: fotocamera al top, batte...
Non sai programmare? Ecco cosa si può fare con un LLM e una GeForce RTX 5070 Ti Non sai programmare? Ecco cosa si può far...
Recensione Samsung Galaxy Z Fold8 Ultra: il pieghevole più famoso diventa quasi perfetto Recensione Samsung Galaxy Z Fold8 Ultra: il pieg...
Torna il super doppio sconto sulle e-bik...
Offerte Amazon componenti PC: RTX 5060 T...
Crucial Pro DDR5 da 32GB a 389,99€: perc...
Fable 5, il modello più potente d...
PC all-in-one Lenovo super elegante, per...
Lo Smart TV più venduto su Amazon...
Periferiche gaming in offerta su Amazon:...
L'IA non è una bolla, ma pu&ograv...
Il cinema in salotto: oggi TV Xiaomi QLE...
Passa a ho. Mobile, fino a fine agosto c...
Ai Giochi di Pechino i robot prendono fu...
Arianespace Ariane 6: lanciato il satell...
Starship: la nave Forte ha caricato Ship...
ROCm 10 punta sull'AI agentica: AMD auto...
Meta cambia la privacy degli AI Glasses:...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 22:31.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v