Dati fiscali: cosa dice la legge?

[gpc]

Originariamente inviato da GianoM

Appunto, hanno eliminato una rottura di palle incredibile.

No, hanno cambiato in maniera sostanziale le modalità di accesso, ed è questo che viene contestato.
Guarda, possiamo (potete) fare tutte le chiacchiere che volete, ma resta un dato di fatto: nel 2006 dei finanzieri sono stati indagati per accessi non autorizzati a quegli stessi dati, quindi significa che esistono delle regole per l'accesso che la pubblicazione libera su internet assolutamente non rispetta, qualunque queste regole siano.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da gpc

Ma non è il possesso illegittimo, è l'uso che se ne fa al massimo che può non essere regolare.
E quindi il discorso "vedo il vicino con la ferrari" è assolutamente campato in aria. Perchè lo deve giustificare poi il possesso di un'auto di lusso intestata ad un'azienda? Se fosse un'auto di rappresentanza? Poi con i soldi guadagnati dall'azienda, non sarà libero di investirli come vuole? Che compri 1000 ape cross oppure una ferrari, finchè è fatto in regola è legittimo.

Quoto parzialmente.
L'eccezione è che non si può più intestare qualsiasi cosa alla itta per cui un'auto di lusso se la si vuole come rappresentanza la si paga in toto senza restituzione perchè, mi sembra che, gistamente, oltre una certa cilindrata lo Stato non passa più una cippa di lippa.

A meno che le varie leggi del cdx non abbiano furbamente riportato la detasazione anche sugli Yacht di rappresentanza, questo non lo so.

Inoltre la giustificazione dei beni immobili è relativa: l'Italia non è come gli USA dove esiste una patrimoniale.

In Italia non si è mai potuto varare una legge sulla patrimoniale per l'evversione a tale legge del cdx che la reputava una cosa stalinista in quanto fu RC che la propose.
In realtà in quasi tutto l'Occidente esiste la patrimoniale secondo la quale diventa difficile intestare a terzi e occorre giustificare come si fa a mantenere una villa al mare con barca con un utile dichiarato tassabile di 14mila euro annui.

Ahimè nei prox anni credo che questa situazione peggiori, basti pensare a quanto sia correlato tutto ciò con la famosa legge sulla depnalizzazione dei falsi in bilancio....

fg

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da gpc

Mi spiegavano, tra l'altro, che altri dati sono pubblici, come quelli del catasto ad esempio, ma che per accedervi bisogna richiedere una password dando i propri dati: quindi dati sì su internet, accessibili a tutti, ma con una regolamentazione.

Io non credo che Visco o chiunque al ministero non le sappiano queste cose: mi ha dato l'impressione del dispetto finale di un bambino capriccioso a cui hanno tolto i giocattoli di mano.

L'esperto finanziere ha soltanto dimenticato un particolare: i dati sul reddito dichiarato, da anni vengono pubblicati sui giornali senza che il Garante, le associazioni dei consumatori o una qualsiasi Procura, abbiano mai avuto nulla da ridire sulla non "tracciabilità" di chi acquista le relative copie in edicola.
E non sta assolutamente in piedi un discorso basato sulle differenti dimensioni di bacino d'utenza tra giornali e internet, dal momento che entrambi i mezzi non hanno limiti predefiniti (possono raggiungere, potenzialmente, chiunque).

Io non credo che un finanziere possa non conoscere questo dato di fatto.
Se evita di considerarlo nella disamina della situazione, mi permetto di pensare che il suo parere sia un tantino "biased".

[gpc]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Inoltre la giustificazione dei beni immobili è relativa: l'Italia non è come gli USA dove esiste una patrimoniale.

Perdona l'ignoranza, ma ICI e bollo auto non sono tasse patrimoniali?

[gpc]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Io non credo che un finanziere possa non conoscere questo dato di fatto.
Se evita di considerarlo nella disamina della situazione, mi permetto di pensare che il suo parere sia un tantino "biased".

Il file che gira su Emule è di 55mb di .txt e contiene solo circa 180 comuni. In quanti volumi i giornali li pubblicavano negli anni passati?

[Utonto]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Quoto parzialmente.
L'eccezione è che non si può più intestare qualsiasi cosa alla itta per cui un'auto di lusso se la si vuole come rappresentanza la si paga in toto senza restituzione perchè, mi sembra che, gistamente, oltre una certa cilindrata lo Stato non passa più una cippa di lippa.

A meno che le varie leggi del cdx non abbiano furbamente riportato la detasazione anche sugli Yacht di rappresentanza, questo non lo so.

fg

Hai detto una cosa giusta: "mi sembra".

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da GianoM

Smentisco, era libero. C'era un ridicolo codice di sicurezza da inserire.

E allora qui la cosa è seria.

Nel vecchio modo, se voglio farmi i fatti di un altro, devo far sapere chi sono io.
Nel nuovo, non è (era) necessario.

Mi pare che ci sia una radicale differenza procedurale; e che sia questa ad essere contestata, piuttosto che la natura pubblica o privata dei dati sul reddito.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da gpc

Il file che gira su Emule è di 55mb di .txt e contiene solo circa 180 comuni. In quanti volumi i giornali li pubblicavano negli anni passati?

Ogni giornale pubblicava (per sua esclusiva quanto ovvia scelta, i problemi logistici e commerciali non sono contemplati dalla legge come "limiti") i redditi della zona territoriale di maggior diffusione.
Nel mio comune, ad esempio, i dati escono a "puntate", in ordine alfabetico, per 2 o 3 settimane.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da gpc

Perdona l'ignoranza, ma ICI e bollo auto non sono tasse patrimoniali?

L'ICI è tassa comunale istituita perchè lo stato ha decentrato la tassazione ai Comuni.
E' patrimoniale, ma cmq automaticamente obbligatoria.
Il bollo è tassa di circolazione per pagare le strade su cui guidi.

Per patrimoniale s'intende la dichiarazione di tutti gli immobili di effetiva proprietà notarile su atti privati che bypassino i prestanome con indagini investigative fatte come in USA dove esiste un apparato di controllo superinformatico capace di stanare qualsiasi furbo attraverso indagini senza chiedere i permessi di accesso in banche o altro.

In Italia sarebbe impensabile: troppo comunista...

fg

[חוה]

In questa sentenza del Garante si chiariscono un po' di cose a proposito
http://www.filodiritto.com/index.php...izza&iddoc=855

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Utonto

Hai detto una cosa giusta: "mi sembra".

Io ero rimasto alla legge che prevedeva un maxdi 2000cc.

Ci sono aggiornamenti?

fg

[gpc]

Originariamente inviato da FabioGreggio

L'ICI è tassa comunale istituita perchè lo stato ha decentrato la tassazione ai Comuni.
E' patrimoniale, ma cmq automaticamente obbligatoria.
Il bollo è tassa di circolazione per pagare le strade su cui guidi.

Per patrimoniale s'intende la dichiarazione di tutti gli immobili di effetiva proprietà notarile su atti privati che bypassino i prestanome con indagini investigative fatte come in USA dove esiste un apparato di controllo superinformatico capace di stanare qualsiasi furbo attraverso indagini senza chiedere i permessi di accesso in banche o altro.

In Italia sarebbe impensabile: troppo comunista...

fg

ho capito quello che intendi, ma non capisco perchè consideri l'ICI una cosa "particolare" quando dici "automaticamente obbligatoria", e non consideri il bollo una patrimoniale dato che lo paghi sulla proprietà dell'auto e non sull'uso che ne fai (ossia lo paghi sia che tu l'auto la tenga in garage a vita, sia che tu l'auto la consumi in due mesi).

[Utonto]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io ero rimasto alla legge che prevedeva un maxdi 2000cc.

Ci sono aggiornamenti?

fg

Sei rimasto agli anni 80/90, quando si aveva il limite dei cv fiscali.

Adesso il quadro è cambiato numerose volte negli ultimi anni (per una sentenza della UE), ma alla fine è rimasto simile agli anni precedenti.

Un'impresa o un professionista ha la detrazione IVA al 40% e la deduzione del costo al 40% su un tetto imponibile massimo pari a 18.076 €.

Considerato che un professionista può avere una sola autovettura, che con 18.000 di imponibile non ci prendi una berlina, e che per chi lavora regolarmente, viene usata al 80/90% per lavoro, le agevolazioni sono ben poche.

Discorso diverso è per gli agenti di commercio

[trallallero]

Originariamente inviato da Utonto

Sei rimasto agli anni 80/90, quando si aveva il limite dei cv fiscali.

Adesso il quadro è cambiato numerose volte negli ultimi anni (per una sentenza della UE), ma alla fine è rimasto simile agli anni precedenti.

Un'impresa o un professionista ha la detrazione IVA al 40% e la deduzione del costo al 40% su un tetto imponibile massimo pari a 18.076 €.

Considerato che un professionista può avere una sola autovettura, che con 18.000 di imponibile non ci prendi una berlina, e che per chi lavora regolarmente, viene usata al 80/90% per lavoro, le agevolazioni sono ben poche.

Discorso diverso è per gli agenti di commercio

Tu stai parlando dell'uso promiscuo, però.
Se la intesti all'azienda non hai limite, da quello che mi ricordo

[Fabryce]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sì.

In questi giorni ne sto sentendo molte.
Forse troppe.
Di persone esperte della materia, di persone che della materia hanno un'infarinatura, e di persone che non ne sanno niente.

E ne leggo molte.
Quelle che mi convincono, le prendo in considerazione.
Quelle che non mi convincono, le contesto oppure le ignoro.

Perché tu non dovresti fare lo stesso?

Infatti ti stavo dicendo solamente che la legge non allude ai mezzi informatici del 1973 ma a mezzi informatici in generale e quindi si può includere anche internet nei mezzi informatici previsti da quella legge..

[afterburner]

Originariamente inviato da Ziosilvio

O forse, da quello che tu vorresti che la legge dicesse.

Di fronte a questa tua affermazione, non credo tu abbia minimamente letto [e/o capito] quanto afferma il punto 5 dall'art. 69 del d.P.R. 29 settembre 1973 e, probabilmente, non l'ha capito neanche la dott.ssa Valentina Frediani per fare delle affermazioni esattamente contrarie a quanto scritto nella legge.

Comunque, non sono un esperto e aspetto quanto dira' il Garante nei prossimi giorni.

Come ultima nota, vorrei far notare che c'e' gia' una presa di posizione del Garante risalente al 2001 ( un grazie a chi mi ha fornito il link )

http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=41031

Come sintetizza il titolo "È lecita la pubblicazione di dati relativi a redditi dei contribuenti" questa presa di posizione mi sembra parecchio esaustiva nell'interpretazione della legge del 29 settembre 1973 e decisamente contro l'interpretazione della Frediani.

Se poi domani il Garante decidera' di andar contro le proprie stesse decisioni, a seconda di come tira il vento e/o l'opinione pubblica, sara' l'ennesima dimostrazione che siamo in Italia, paese in cui anche le Istituzioni "oggi" affermano una cosa per poi "domani" negarla ( e cio' mi ricorda vagamente qualche prominente personaggio politico )

[giannola]

mi iscrivo.

[Utonto]

Originariamente inviato da trallallero

Tu stai parlando dell'uso promiscuo, però.
Se la intesti all'azienda non hai limite, da quello che mi ricordo

Se è un autocarro* si, se è un'autovettura vale quanto ti ho scritto.

Scusate l'OT.

*= Per questo fino a poco tempo fa (adesso non è più possibile per la maggior parte delle autovetture) c'era la corsa ad omologare ad autocarro qualsiasi SW o SUV aziendale.

[trallallero]

Originariamente inviato da Utonto

Se è un autocarro si, se è un'autovettura vale quanto ti ho scritto.

Scusate l'OT.

ok, ma l'autocarro è solo un nome, mica deve essere un furgone.

Pensa che la finanza a Bergamo ha beccato qualche BMW Z3 immatricolata come autocarro

fonte: il mio ex-commercialista

PS: non è OT

[afterburner]

Originariamente inviato da Utonto

Se è un autocarro* si, se è un'autovettura vale quanto ti ho scritto.

Scusate l'OT.

*= Per questo fino a poco tempo fa (adesso non è più possibile per la maggior parte delle autovetture) c'era la corsa ad omologare ad autocarro qualsiasi SW o SUV aziendale.

Lo sapevo anch'io questo "trucco" .. ed ecco perche' da un paio d'anni (e di questo ringraziamo seriamente Prodi) le immatricolazioni di Cayenne e altre schifezze di SUV sono in leggero calo