Per tutti i sostenitori di Linux/Unix. Beccatevi questa

[Trinità]

per iaiox

mi dici in quale situazione in cui tu usi Linux è più adatto di win ?

non dirmi "per lavoro" dimmi quale !


per la storia del 20 e lode ....sorry si vede che usando certi s.o. mi sono buggato pure io

ciao !

[ZoD]

...
Attenzione bene però.Non dico nt vada meglio di linux.
Anzi forse linux presenta meno bug di nt 4.0 nei suoi inizi. C'è comunque da considerare che è basato su unix. piattaforma per server da moltissimi anni,molti di più di nt ed è a PAGAMENTOOO.

Comunque ritengo che di suo vantaggio windows ha una facitlità estrema di utilizzo e meno palle di linux.ù

Io penso che se iis ogni tanto salta fuori con dei problemi è perché è l'ambiamente più diffuso e quindi più sottoposto agli sperimenti di programmatori ed haker.
Non esiste software complesso esente da bug
Più un software è complesso e più bug potrebbero scovarsi.
Va beh ammazzatemi pure di polemiche.

Ciao
Il tuo messaggio è strapieno di imprecisioni e inesattezze date forse dalla tua poca conoscienza di Linux e sopratutto dei server web.
Linux non è basato su Unix, linux, il kernel, è semplicemente ispirato a Unix per i suoi tanti pregi, quindi è stato riscritto e reso libero e accessibile da tutti.

Per quanto riguarda la facilità se parliamo di un utilizzo casalingo win è forse più semplice ma se uno si vuole dedicare ai servizi internet scoprirà quanto è più intuitivo l'utilizzo di server su Linux e quanto siano espandibili!
Te lo dico perché gestisco sia macchine Win che macchine Linux!
IIS non è assolutamente il server web più diffuso!
Apache è il server web più diffuso e gira sotto Linux e di attacchi ne subisce tanti, ma ciò che lo rende diverso è che son gli stessi attaccanti che scrivono il codice per patcharlo, come per tutti i servizi sotto Linux.
Prova i due server e mi saprai dire!

[ZoD]

Originariamente inviato da Ricciolo
[b]Concordo con trinità. e concordo anche con denver in un paio di cose...linux è più stabile, l'ho sempre detto e rinnegato ed è anche vero che redhad contiene molti programmi. Mi scuso di questo.
E' vero che le software house non costruiscono software per linux perché è poco utilizzato, ma io non ho detto questo. Ho detto che fra i pochi che lo fanno non glie ne frega un cavolo della filosofia e di fatti non ti danno sorgenti.

Quali?!
Quasi tutti i prodotti su Red Hat hanno anche i sorgenti!
Ci sono gli RPMS di quasi tutti i pacchetti!
....

[ZoD]

Originariamente inviato da baldan


Guarda che non è solo Microsoft con i suoi prodotti, tutto il software commerciale è distribuito il licenza d'uso..

Infatti purtroppo non è l'unica
Ma questo non la giustifica!

A parte questo qualcuno è in grado di spiegarmi perchè la stragrande maggioranza degli utenti Linux ha quasi sempre un 2° pc (in rete ) che gira su Windows( di solito 95 o al max 98 ) ???

Forse perché M$ ha monopolizzato molti formati elettronici rendendo indispensabile l'uso del suo OS? (vedi WORD, EXCEL etc..) e forse perché i videogiochi, ad esempio, stanno solo ora entrando nel mondo Linux, per videogiochi intendo questi ultimi...

Tutto ciò senza nulla togliere a Linux, sicuramente un gran SO, ma secondo me mooolto poco adatto ad un utenza domestica..(mi verrebbe da dire per nulla adatto :o)

Una domanda ma te lo conosci Linux?!
Hai idea di cosa sia un desktop manager come Enlightenment?
Provalo, altro che desktop di windows e magari prova anche i tanti applicativi per lo sviluppo di pagine web ad esempio, o per la grafica, o per l'impaginazione!

In merito alla "filosofia Open Source" non mi pare che un software solo perchè vi fa parte si possa considerare migliore o peggiore di uno commerciale....

Secondo me tirando in ballo discorsi quali "Libertà" e similari prescindiamo dal confronto tecnico tra 2 s.o. per spostare il ragionamento su altri piani (che di solito finiscono in utopie belle e buone, ma questa è una mia personalissima opinione)

Infatti non è necessariamente migliore, ma col passare del tempo la gente ci lavora e lo migliora e lo rende quasi sempre migliore e molto più ricco!
Io faccio il programmatore e programmando in PHP Perl o C sotto linux non spendo nulla e ho sempre le librerie per tutto, per programmare in ASP l'azienda ha speso molti milioni per comprare MSDN e supporti vari, ora se io non ho i soldi di un'azienda ma volessi fare lavori professionali secondo te mi dedicherei all'ASP o al PHP?
Insomma io lavorando in Linux non ho mai speso una lira ed ho sempre potuto realizzare di tutto!
E sinceramente ho più libertà a sviluppare sotto Linux che non sotto windows senza dover controllare che la licenza d'uso di quella OCX mi costa tot quella DLL è limitata etc.. etc... etc..
Byez!

[kingv]

Originariamente inviato da Trinità
[b]per iaiox

mi dici in quale situazione in cui tu usi Linux è più adatto di win ?

non dirmi "per lavoro" dimmi quale !

ciao !

A parte l'esempio di ZoD, perfetto, ce ne sono altri.

Se vuoi imparare a programmare in C++ cosa fai, ti compri visual studio? hai idea di quanto costa?
Lo stesso vale per la maggior parte dei linguaggi.
Se vuoi imparare come funziona un sistema operativo chiedi a redmond se ti mandano una mail coi sorgenti?
Se sei un ingegnere e vuoi sfruttare le migliaia di programmi che esistono per l'ambiente unix in ambito scientifico con linux lo puoi fare in molti casi ricompilando senza toccare i sorgenti.
Se usi adsl e vuoi farti il tuo sito internet in casa, magari con una chatboard tipo questa, o un server ftp per scambiare mp3 con gli amici pensi che PWS vada bene? O ti compri IIS

Secondo me il punto dove windows e' molto forte e' nella immediatezza dell'interfaccia e nell'ottima scelta di giochi e applicazioni soho che si hanno a disposizione.
Il sistema operativo poi ha portato molte cose tecnologicamente interessanti, come la gestione degli OLE, o quella dell'internaziolizzazione.

[Trinità]

kingv e zod

per quali "lavori" è meglio linux

1) per server web (detto da uno che ci lavora su diveri server web, zod)

ok niente da dire, non avrei del resto sufficienti conoscenze per farlo

2) per ospitarti il web in casa usando adsl

ok bellissima idea, non credo sia semplicissima da attuare comunque..... interessante

3) Programmare in c++

devo nuovamente rispondere ok, perchè non sono un programmatore, anche se penso che un s.o. (ho detto sistema operativo, il fatto che poi visual studio costi un casino è un'altro paio di maniche) come win 2000 vada più che bene per una grandissima utenza.
Forse allora bisognerebbe confrontare Visual studio con l'applicativo per linux ... ma siamo in un altro campo

finito ?
bene noto che si tratta di un utilizzo per lavoro estremamente specialistico, lavoro è infatti anche la produzione di siti web, la grafica, la grafica 3d, etc.

dato che A CASA la maggio parte della gente
- gioca
- scrive con word e fa conti con excel
- naviga in internet, e legge la posta
- ascolta mp3 etc.
e AL LAVORO
- lavora a diversi livelli con
Photoshop, freehand, corel draw, freehand (si va da quello che si scannerizza a difficoltà la sua foto a quelli che fanno web grafica, grafica per stampa o altro ad alto livello)

autocad, 3dsmax ( si va da quelli che si creano un cubo , a quelli che prendono 3dsmax con brazil ad esempio per fare rendering da paura )

dreamweaver, frontpage, flashetc. (da quelli che si fanno il proprio sito, a ditte specializzate nella creazione di siti..)


non vedo come mai dovrei passare a linux !

quando win va benissimo per l'utenza sia di casa che dei lavori ad esempio che ho descritto

[iaiox]

beh, penso che dopo ZoD e kingv ci sia poco da aggiungere.
le critiche ke si sono portate in questo forum non stanno granchè in piedi.
la triste verità è che tutti usano Windows perchè è praticamente hardwarizzato (non nel senso tecnico del termine, ma perchè se sei inesperto e vai al supermercato e ti compri un pc, dentro c'è win.) e perchè M$ non ha veri concorrenti sul mercato home, perchè è il leviatano:-/
stop:-)

ciao a tutti

[Ricciolo]

Ok dai, mi avete dato delle belle batoste.
Linux non lo conosco bene, proprio perché l'ho installato ma dopo una settimana l'ho cancellato perché ad una chiusura errata di linux mi è andato tutto a quel paese.
Linux non è basato su Unix?
Forse sono ignorante, ma cito:
"
Benvenuti al server web del Progetto GNU, www.gnu.org. Il Progetto GNU è stato lanciato nel 1984 per sviluppare un sistema operativo Unix-compatibile completo che fosse software libero: "

Tratto da www.gnu.org. Sì non sarà stato preso il codice di unix per poi modifarlo ma comunque si usano le stesse basi.

Va beh, chi se ne frega di sta cosa.

Comunque ripeto, io non ce l'ho su con il progetto GNU, in fondo a me piace, ma con quelli che vedono microsoft e company come il demonio.

Per esempio.
Apache è il webserver più diffuso, avete ragione, lo sapevo anch'io, forse mi sono lasciato scappare l'iis perché è insieme a w2000 pro ecc.
Comunque, chi lo attacca lo fa per patcharlo.
Beh allora perché sono così deficienti da infettare iis e fare gran casini per rompere le scatole a microsoft, mentre per apache non lo fanno.
Dove è andato a finire quell'idealismo di libertà per avere un software migliore.

E' vero che microsoft ha monopolizzato molti formati, ma è colpa sua se è stato il primo o quasi ad offrire un os ad interfaccia amichevole e se si è diffuso così tanto.
La realtà è quella.
Se i giochi li faranno per linux, allora passerò a quello, se faranno ottimi applicativi per linux allora passerò a quello.

Ciao ciao

[Ricciolo]

Ehi Zod, io sarò ignorante sui webserver.
Ma apache gira non solo su linux come dici tu, ma anche su NT, Win 9x, Netware 5.x, OS/2 ecc.

Forse è per questo che è così diffuso.
Ciao ciao

[Ricciolo]

Non ho ancora finito

Perché tirate in ballo php. Php non è linux.
Php gira anche sotto NT. Perché lo tirate in ballo, con le storie di pagare dll e ocx.
Tra l'altro per quello che si deve fare per il web, basta e anvaza asp così come è.
Sì occorrono delle ocx o delle dll, ma ne trovi di gratuite che vanno bene.

[lexdi]

Buongiorno a tutti e scusate se mi intrometto nella vostra discussioone solo a questo punto.
premetto che sono solo un appassionato di pc e non è il mio lavoro (anche se per un pò di tempo ho sviluppato siti web con Perl, Php e lieve infarinatura di Asp) e per uso sfizioso utilizzo Xp e suse 7.1
Vengo al punto: (anzi ai due punti )

Originariamente inviato da Trinità
[b]kingv e zod

per quali "lavori" è meglio linux

1) per server web (detto da uno che ci lavora su diveri server web, zod)

ok niente da dire, non avrei del resto sufficienti conoscenze per farlo

2) per ospitarti il web in casa usando adsl

ok bellissima idea, non credo sia semplicissima da attuare comunque..... interessante

3) Programmare in c++

devo nuovamente rispondere ok, perchè non sono un programmatore, anche se penso che un s.o. (ho detto sistema operativo, il fatto che poi visual studio costi un casino è un'altro paio di maniche) come win 2000 vada più che bene per una grandissima utenza.
Forse allora bisognerebbe confrontare Visual studio con l'applicativo per linux ... ma siamo in un altro campo

vedi Trinità, l'appunto che viene fatto a Microsoft per quanto riguarda i costi è che a parità di funzionalità ed ambito di utilizzo con i software Linux (indipendentemente dal fatto che siano questo ultimi free o meno) comportano spese spropositate !
Qualunque cosa tu voglia fare su win la puoi fare anche con linux a costi minori. Il discorso fatto sul "se volessi imparare a programmare" (vabbè che il C e derivati non sono poi così semplici) vale fino ad un certo punto: io piccolo utente appassionato mi dedico al web e ai suoi mille linguaggi e posso cavarmela meglio con linux che non con windows (anche se esistono molti ottimi programmi per win).

finito ?
bene noto che si tratta di un utilizzo per lavoro estremamente specialistico, lavoro è infatti anche la produzione di siti web, la grafica, la grafica 3d, etc.

dato che A CASA la maggio parte della gente
- gioca
- scrive con word e fa conti con excel
- naviga in internet, e legge la posta
- ascolta mp3 etc.
e AL LAVORO
- lavora a diversi livelli con
Photoshop, freehand, corel draw, freehand (si va da quello che si scannerizza a difficoltà la sua foto a quelli che fanno web grafica, grafica per stampa o altro ad alto livello)

autocad, 3dsmax ( si va da quelli che si creano un cubo , a quelli che prendono 3dsmax con brazil ad esempio per fare rendering da paura )

dreamweaver, frontpage, flashetc. (da quelli che si fanno il proprio sito, a ditte specializzate nella creazione di siti..)

Qui devo farti un appunto:
giochi per linux esistono e stanno diventando sempre di più con dei porting che ritengo favolosi (per il discorso costi, i porting linux costano quanto le versioni win);
Scrivere con word ed excel? Prendi StarOffice 5.2 (ora diventato OpenOffice 6.0 in quanto hanno rilasciato i sorgenti), perfettamente compatibile con gli standard (???) microsoft e più funzionale nonchè leggero. Ha tutto quanto al suo interno (compreso database, posta el. Browser e carabattole varie): perchè spendere circa 2milioni per avere Office Xp (ne esistono anche di versioni più economiche ma non hanno la stessa dotazione).
Lo fai benissimo anche con Linux (vedi sopra) e con tante soluzioni alternative (come win del resto, anche se è impossibile disinstallare Explorer da win - evviva l'antitrust!)
Ascoltare mp3? sono nati prima i riproduttori per linux, quindi per win.
Molti dei programmi elencati per la grafica esistono in porting linux (a prezzi simili alle versioni win) o comunque si ha un buon ventaglio di alternative per poter sviluppare in qualunque ambiente (da qualche tempo sono riusciti a far girare stabilmente anche asp in ambiente linux e senza emulazioni di sorta).

Questo è quanto per il momento. adesso purtroppo devo scappare. in un prossimo post ti esporrò un mio pensiero per quanto riguarda le licenze (e quelle microsoft non mi soddisfano molto come semplice utente casalingo, verso cui ms sembra poi tanto orientata).
Saluti a tutto il forum.
Lex

[kingv]

Originariamente inviato da Ricciolo
[b]Comunque ripeto, io non ce l'ho su con il progetto GNU, in fondo a me piace, ma con quelli che vedono microsoft e company come il demonio.

Anch'io non sopporto quelli che fanno dell'uso di un sistema operativo una battaglia ideologica.
Io mi accontento di usarli tutti e due, ognuno nel campo in cui eccelle. Non vedo perche' dovrei smettere di giocare a Colin II perche' non esiste per linux oppure a sviluppare sw su windows quando mi trovo meglio con il pinguino.

[kingv]

Mi viene in mente un altro uso non poi così infrequente, visto che sempre piu' persone hanno in casa 2 (o piu') pc.
Provate a prendere un pc con windows e mettergli 2 schede di rete per fargli fare da proxy e router per gli altri verso internet...
Se volete un po' di sicurezza dovete usare 2k e non 98 e derivati (e non sono tanti i pc con win2000 oem). In piu' aggiungeteci wingate, che anche nella versione personal non e' proprio aggratis....
Con linux bastano 2k lire di carta e inchiostro per stamparsi 2 howto. E un po' di voglia di imparare..

[ZoD]

Originariamente inviato da Trinità
[b]kingv e zod
...
finito ?
bene noto che si tratta di un utilizzo per lavoro estremamente specialistico, lavoro è infatti anche la produzione di siti web, la grafica, la grafica 3d, etc.

dato che A CASA la maggio parte della gente
- gioca
- scrive con word e fa conti con excel
- naviga in internet, e legge la posta
- ascolta mp3 etc.
e AL LAVORO
- lavora a diversi livelli con
Photoshop, freehand, corel draw, freehand (si va da quello che si scannerizza a difficoltà la sua foto a quelli che fanno web grafica, grafica per stampa o altro ad alto livello)

autocad, 3dsmax ( si va da quelli che si creano un cubo , a quelli che prendono 3dsmax con brazil ad esempio per fare rendering da paura )

dreamweaver, frontpage, flashetc. (da quelli che si fanno il proprio sito, a ditte specializzate nella creazione di siti..)


non vedo come mai dovrei passare a linux !

quando win va benissimo per l'utenza sia di casa che dei lavori ad esempio che ho descritto

Non vorrei contraddirti ma esclusi i giochi che come ho detto spesso non vengono proprio sviluppati sotto linux, tutto il resto lo fai benissimo e a volte meglio sotto linux.
I lettori mp3 sotto linux sono molto più veloci, con StarOffice hai tutti gli strumenti per scrivere e impaginare (legge anche documenti Word e Excel), con Quanta+ o tanti altri software ti fai le pagine web come con Dreamweaver (e anche meglio per chi fa pagine in PHP), Gimp è incredibile, io non sono un grafico ma vedo farci delle cose al pari di Photoshop e affini, per il 3d sinceramente non conosco molto perché non me ne sono mai interessato e per navigare e controllare la posta... bè... hai una scelta infinita di Browser e client mail, le differenze?!
Che tutte queste cose le avrai in Linux senza spendere una lira mentre se le vuoi in Win o lo compri, cosa che fanno in pochi perché COSTA TROPPO, oppure utilizzi i crack.... certo usando il crack non spendi nulla ma rubare non è poi così bello, no?!

[Ricciolo]

Ma a me chi sostiene Linux mi delude.
Alla fine parate solo la questione del gratuito, che le cose che puoi fare con windows le puoi fare con linux con programmi che poi tra l'altro funzionano su altre piattaforme tipo Windows.

Il progetto GNU che voi sostenete è a favore di vendere software libero a pagamento.

Mah!

[ZoD]

Originariamente inviato da Ricciolo
[b]
....
Linux non è basato su Unix?
Forse sono ignorante, ma cito:
"
Benvenuti al server web del Progetto GNU, www.gnu.org. Il Progetto GNU è stato lanciato nel 1984 per sviluppare un sistema operativo Unix-compatibile completo che fosse software libero: "

Tratto da www.gnu.org. Sì non sarà stato preso il codice di unix per poi modifarlo ma comunque si usano le stesse basi.

Va beh, chi se ne frega di sta cosa.

Appunto c'è scritto UNIX Compatible...
Che volevi dire riportando questa scritta?!
Compatibile non significa uguale o copiato o altro, significa che quello che gira su uno gira anche nell'altro!

Comunque ripeto, io non ce l'ho su con il progetto GNU, in fondo a me piace, ma con quelli che vedono microsoft e company come il demonio.

Per esempio.
Apache è il webserver più diffuso, avete ragione, lo sapevo anch'io, forse mi sono lasciato scappare l'iis perché è insieme a w2000 pro ecc.
Comunque, chi lo attacca lo fa per patcharlo.
Beh allora perché sono così deficienti da infettare iis e fare gran casini per rompere le scatole a microsoft, mentre per apache non lo fanno.
Dove è andato a finire quell'idealismo di libertà per avere un software migliore.

E' vero che microsoft ha monopolizzato molti formati, ma è colpa sua se è stato il primo o quasi ad offrire un os ad interfaccia amichevole e se si è diffuso così tanto.
La realtà è quella.
Se i giochi li faranno per linux, allora passerò a quello, se faranno ottimi applicativi per linux allora passerò a quello.

Mmmm...
La M$ è il demonio! E' questo il punto, non solo lei ma il tipo di strategia di mercato che è stata scelta, creare un prodotto, inglobare i concorrenti e distruggerli, purtroppo non è solo la M$ che lo fa (nVIDIA docet) e non è solo il mercato del software che ne subisce le conseguenze, tutte le multinazionali fanno così! E questo, per me, è il male! Il peggiore che ci sia!
Rompono anche ad Apache eccome, ti farei leggere un log del nostro server Web o altri servizi sono pieni zeppi di gente che prova exploit e altre amenità simili...
Se ti piace questo sistema pace, altrimenti non aspettare che ti imbocchino le cose come fa M$ ma comincia a usare Linux per ingradire la comunità più utenti ci sono e più i saranno le tipologie di software per Linux.

[kingv]

Originariamente inviato da Ricciolo
[b]Ma a me chi sostiene Linux mi delude.
Alla fine parate solo la questione del gratuito, che le cose che puoi fare con windows le puoi fare con linux con programmi che poi tra l'altro funzionano su altre piattaforme tipo Windows.

Il progetto GNU che voi sostenete è a favore di vendere software libero a pagamento.

Mah!

Non mi sembra di aver portato solo la questione del gratuito.
In ogni caso se tu 6 cosi' ricco che la consideri marginale... beato te

[Trinità]

Originariamente inviato da ZoD
[b]

Non vorrei contraddirti ma esclusi i giochi che come ho detto spesso non vengono proprio sviluppati sotto linux, tutto il resto lo fai benissimo e a volte meglio sotto linux.

hoibò ! questo mi è nuovo (non voglio dire che "no, non può essere", dico solo che non lo sapevo)

scusa quali sarebbero questi software che sono meglio di Photoshop (per grafica bitmap)
illustrator, freehand, flash (graf 2d vettoriale, animazioni), dreamweaver ultradev (siti internet)
3dsmax (graf 3d) e che girano sotto linux ?

[ZoD]

Originariamente inviato da Ricciolo
[b]Ma a me chi sostiene Linux mi delude.
Alla fine parate solo la questione del gratuito, che le cose che puoi fare con windows le puoi fare con linux con programmi che poi tra l'altro funzionano su altre piattaforme tipo Windows.

Il progetto GNU che voi sostenete è a favore di vendere software libero a pagamento.

Mah!

Allora non leggi ciò che scrivo!
Oltre ad essere gratuito, che già è un bel passo avanti, perché dare la possibilità a TUTTI di usare un prodotto non mi pare poi cosa da poco, su Linux molte cose sono migliori!
Prima erano solo quelle legati ai servizi internet perché linux era utilizzato più da persone del settore, ora in molti altri campi!
Poi è naturale che non tutto venga dato gratuitamente ma almeno grazie a GNU non si monopolizza....

[ZoD]

Originariamente inviato da Trinità
[b]

hoibò ! questo mi è nuovo (non voglio dire che "no, non può essere", dico solo che non lo sapevo)

scusa quali sarebbero questi software che sono meglio di Photoshop (per grafica bitmap)
illustrator, freehand, flash (graf 2d vettoriale, animazioni), dreamweaver ultradev (siti internet)
3dsmax (graf 3d) e che girano sotto linux ?

Alcuni li ho scritti:
Gimp per la grafica è il top, Quanta+ o Bluefish per l'html, quello per la grafica vettoriale mi sfugge il nome che io non lo suo ma te lo saprò dire a breve cmq ci sono anche nel pacchetto della Red Hat, per il 3d te l'ho detto non lo so che non me ne sono mai interessato