Microsoft condannata dal Tribunale UE

[dsajbASSAEdsjfnsdlffd]

riva.dani, è sempre la solita storia, se c'è del SW libero che non paghi, come fanno i soldi a guidare chicchesia verso una cosa che invece paghi? dai su... non sono certo i $ che guidano queste scelte, sono invece altre forme di interesse dove MS usa politiche molto più astute dei concorrenti.

esempio:

server MS prestazioni decenti a volte buone o anche molto buone, facile manutenibilità, puoi metterci il primo ragazzotto uscito dall'uni a gestirlo.
spesa mensile: 1 stipendio da junior

server *nix,prestazioni ottimali, spesso eccellenti, se non hai letto tutto il F***to manuale non ci cavi un ragno dal buco, devi metterci un esperto che paghi cifre improponibili per la manutenzione
spesa mensile: 1 stipendio da esperto very pro.

è palese dove sta la convenienza. e non è MS che ti da le mazzette, è semplicemente il SW costruito in modo che sia più conveniente usarlo.
cmq non temere che *nix si sta avvicinando all'usabilità di MS a grandi passi e prima o poi la supererà anche, a quel punto vedrai che la convenienza si sposterà.

altro che mazzette, perche dovete sempre vederci la cosipirazione su scala globale?
forse intendevi dire che MS paga i produttori di SW perche producano SW solo per MS e non per altri OS? non è forse che una SWHouse se vuol managire deve vendere il suo prodotto e lo può vendere solo sul mercato Closed di MS perche se andasse su *NIX la comunità gli sputerebbe in faccia a sentirsi la richiesta di sborsare soldi per qualcosa di closed su un sistema open?

dai la convenienza c'`e per tutte le parti, e finche la convenienza nonsi sposta su *nix è scontato che resta si win.
non ci sono proprio le mazzette che tengano in questo discorso. si tratta che la gente c 'ha voglia di far soldi e da una parte li fa e dall'altra li perde. indovina tu da che parte questi vorranno andare.

[goldenboy-z]

Secondo me questa multa è uno scandalo..
Io sono di quelli che da sempre addosso a Microsoft, ma sulle posizioni dominanti di mercato la vedo diversamente: un conto è diventare leader del mercato magari con la concorrenza sleale, un altro conto è perchè tutti comprano il tuo software.
Io non ho ancora visto nessuno puntare pistole e sentire frasi tipo: "Compra Windows!"; anzi altrove ho letto di paragoni con la Apple e mi viene da pensare: se multano la microsoft perchè tutti compramo il suo OS, alla Apple che ti vende HW comune spacciandolo per proprietario che devono fare, raderla al suolo??
E poi Microsoft fa un software chiuso, ci mette dentro quello che vuole lei e non vuole che nessuno sviluppi nulla: dove sta il problema? Se non ti sta bene non lo compri, stop.
L' UE pensasse a problemi piu seri su cui intervenire e vigilare.

Ps: per chi dice che non puoi comprare un pc senza Windows perchè li vendono solo con Windows, non è certo colpa di Microsoft: prendetevela con chi lo produce o chi lo assembla il pc, è lui che decide come e cosa vendervi.

PPs: qualcuno di vuoi si è mai incazzato perchè la Bmw o la Fiat sulle loro auto usano sistemi proprietari per le centraline, autoradio, luci, ricambi, etc (la bmw per la mini cooper usava una lampada come faro che costava 150€, vendute solo in coppia a 300€)? Sono mai state multate? Quando realizzano gli impiati audio integrati senza specificare nulla e se non ti sta bene e ti devi arrovellare per cambiarlo o semplicemente te lo devi tenere te la prendi con la UE perchè non li ha multati? Io credo di no

[Crisa...]

Originariamente inviato da Nevermind

Sarebbe come sanzionare un atleta perchè è il migliore e non fa vincere mai gli altri....è assurdo se mancano i concorrenti significa che MS ha giocato emglio le proprio carte o che la concorrenza non è all'altezza.

e se questo atleta (non il piu veloce anche) con illimitate finanze paghi dei sicari per azzoppare gli avversari???
questo e' quello che succede adesso nel mondo dell'informatica

potrei ricacciarti la storia del drdos, molto migliore del dos di microsoft, ma microsoft ha incominciato a mettere dei controlli nei software per non farli funzionare sul sistema operativo della concorrenza

risultato: microsoft e' stata condannata per questo, ma nel frattempo la ditta che produceva un sistema operativo migliore e' fallita seppellita dalle cause legali

oppure parliamo piu recentemente del beos
sistema operativo migliore di tutti quelli di adesso, probabilmente ancora insuperato

prese accordi con compaq mi pare per la distribuzione, ma microsoft ricatto' compaq di non vendergli piu windows cosi' non se ne fece nulla dell'accordo

risultato: microsoft condannata, beos fallita

Originariamente inviato da Nevermind

In quale altro campo una azienda dovrebbe favorire le concorrenti??

in un regime di libero mercato e' illegale per un'azienda con una forte presenza sul mercato ostacolare gli avversari non con prodotti migliori, ma con tecniche anticoncorrenziali

[Obelix-it]

Originariamente inviato da Nevermind

Sarebbe come sanzionare un atleta perchè è il migliore e non fa vincere mai gli altri....

In realta' e. come condannare un atleta che non e' il migliore, ma manda qualcuno a rompere le gambe dei migliori prima delle gare decisive.

*Questo* e 'un paragone piu' azzeccato...
[quote=goldenboy-z;18737193]
un conto è diventare leader del mercato magari con la concorrenza sleale, un altro conto è perchè tutti comprano il tuo software.
[quote=goldenboy-z]
Il problema', nobiluomo di scarso ragionamento, e' che il punto (1) e' passato, ora siamo nel (2):; sikkome MS con mosse sleali ha buttato fuori i concorrenti dal mercato, ora si limita, semplicemente, a tenerlo blindato.

Non per nulla, i suoi unici avversari sono un SF free (che non puoi contrastare con mosse sleali: chi li fa non si aspetta un ritorno economico diretto) ed un SF di nicchia che non andra' mai oltre un certo livello....

[Star trek]

Originariamente inviato da Sgro81

E' sempre e comunque divertente vedere la gente che spala merda su Microsoft quando è grazie a lei che l'informatica si è evoluta dagli anni 80 a quello che è oggi. Quando fanboy MS e Anti-MS metteranno tutti da parte le loro fisse e cominceranno tutti ad avere un po' di obbiettività, forse questi inutili discorsi avranno fine.

ahahahahaha

[Star trek]

Originariamente inviato da WarDuck

La UE ci sta solo mangiando soldi, perché questa sentenza non cambierà (come le altre dell'UE) assolutamente nulla.

ma cosa stai dicendo che più volte come paese abbiamo rischiato di essere estromessi.....ma lo sai quello che dici?

[Usque]

Come fate a dire che per Microsoft sono bruscolini 500 milioni di euro. avete visto bilanci? 500 milioni di euro sono tanti e basta. sapete quanto stacca di dividendi complessivamente microsoft? gli azionisti non saranno così contenti...
I soldi vanno nelle tasche della comunità europea e non in tasca dei competitors, mi sembra ovvio.

[Star trek]

Originariamente inviato da dovella

perchè non cominciano a multare l open source per concorrenza sleale?

è commerciale l'open source?

[Star trek]

Originariamente inviato da cavasayan

Ma cosa vuol dire? E' grazie a Henry Ford se l'automobile si è evoluta, ma non per questo tutto il mondo deve comprare ford!
Secondo me è importantissimo che ci siano degli organismi che vigilino sulla concorrenza e tengano molto d'occhio eventuali abusi di posizioni dominanti, soprattutto in un settore così importante e vitale com'è quello dell'informatica e dell'informazione in generale.

bravo dillo a sti tapiri

[Star trek]

Originariamente inviato da SuperSandro

.




Non c'entra molto, ma che ne dite della posizione dominante di Norton che te lo ritrovi pre-installato sulla quasi(!) totalità dei notebook?




.

a me sta altamente sui coglioni perchè lo odio...ma ci sarò chi lo preferisce......o no?

[Star trek]

Originariamente inviato da Nevermind

MS è una mucca grassa che va munta tutto qui.

bravo anche a te!.Altrimenti prima o poi scoppia....

[TRON98]

Originariamente inviato da diabolik1981

Chiediti però come mai sia arrivata a tale quota di mercato quando agli albori dell'informatica c'erano molti più soggetti in campo. Sul discorso migliore...lascia il tempo che trova perchè ha a che fare con la soggettività.

Mi sa che tu invece non te lo sei mai chiesto...
Allora vediamo, un processo sul finire degli anni 80 dove uno sviluppatore lotus spiegava che c'era del codice criptato in win 3 che bloccava con una bella schermata gli utilizzatori del dos della digital research, notoriamente di gran lunga superiore ad ms-dos. Molto corretto, vero?
Oppure parliamo di tattiche predatorie attuate nella prima metà degli anni 90. E come poter scordare il caso del BeOS. Due spiccioli pagati a questa società, per condanna mica per amicizia. Che si fa pur di mettere il bastone tra le ruote, si legge costringere i produttori di pc a non installare un SO che era anni luce avanti a win95/98.

[Star trek]

Originariamente inviato da Nevermind

Le alternative ci sono volendo ma evidentemente si sputa tanto su windows ma alla fine tutti lo comperano/scaricano.

Sarebbe come sanzionare un atleta perchè è il migliore e non fa vincere mai gli altri....è assurdo se mancano i concorrenti significa che MS ha giocato emglio le proprio carte o che la concorrenza non è all'altezza.

In quale altro campo una azienda dovrebbe favorire le concorrenti??

Ecco quà ti sei fregato.... .Allora per quanto mi riguarda .il sistema windows è il più usato ma di certo no il più apprezzato o stabile.IO lo tengo solo perchè gioco altrimenti lo avrei salutato da molto tempo.Anzi se esistesse un buon emulatore per i, giochi win 32,comprerei un HD nuovo e lo proverei subito....peccato che questi emulatori non siano affidabili a 100%...

[VdW]

Originariamente inviato da ChIP_83

O fai quello che ti dico io o ti licenzio... -.-

Credo che pagato non voglia dire controllato, insomma MS ha fatto la furba e adesso paga di tasca sua un organismo che controlli l'applicazione della sentenza, ma questo non vuol dire che decida quanto, come, e se pagare questo organismo.
------------

Per il resto del discorso, io non ne capisco molto di cose tecniche, pero' i giochi escono solo per windows, io con il pc ci gioco solo e non ha senso che veniate a dire che ci sono le alternative a windows e che quindi non e' un monopolio. Se voglio giocare devo comprare windows.
E adesso se voglio giocare ad sempio ad Halo2, devo comprare Vista non va piu' bene solo windows.

Da tecnicamente ignorante mi/vi chiedo:

- Era cosi' difficile rendere Halo2 compatibile anche con XP come tutti gli altri giochi del mondo?
- E' impossibile sviluppare giochi che girino sotto linux? O e' solo economicamente sconveniente e quindi si crea un circolo vizioso?
- Il trusted computing e' per la nostra sicurezza... ciiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeeerto.... come no... (ok non e' una domanda)

[Rommie]

Originariamente inviato da Pr|ckly

Io non concepisco queste multe. che problemi avrà Ms a pagarla?
Non sarebbe stato invece molto meglio obbligare Ms a fare qualcosa di concreto per ammorbidire la sua posizione dominante?

Pagata questa multa (che poi c'è da vedere come andrà a finire veramente) cosa cambia?

Ma se non lo fanno gli americani noi cosa dovremmo fare ? Un'idea potrebbe essere dichiarare guerra agli stati uniti e bombardare redmond...

[Nevermind]

Originariamente inviato da Crisa...

e se questo atleta (non il piu veloce anche) con illimitate finanze paghi dei sicari per azzoppare gli avversari???
questo e' quello che succede adesso nel mondo dell'informatica

potrei ricacciarti la storia del drdos, molto migliore del dos di microsoft, ma microsoft ha incominciato a mettere dei controlli nei software per non farli funzionare sul sistema operativo della concorrenza

risultato: microsoft e' stata condannata per questo, ma nel frattempo la ditta che produceva un sistema operativo migliore e' fallita seppellita dalle cause legali

oppure parliamo piu recentemente del beos
sistema operativo migliore di tutti quelli di adesso, probabilmente ancora insuperato

prese accordi con compaq mi pare per la distribuzione, ma microsoft ricatto' compaq di non vendergli piu windows cosi' non se ne fece nulla dell'accordo

risultato: microsoft condannata, beos fallita

in un regime di libero mercato e' illegale per un'azienda con una forte presenza sul mercato ostacolare gli avversari non con prodotti migliori, ma con tecniche anticoncorrenziali

Tutte azioni che sono fatte tutt'oggi da un sacco di aziende ma stranamente codeste non sono multate. Se io produco una cosa è ovvio che cercherò di renderla blindata il + possibile e cercherò di crearla in modo che l'acquirente poi sia costretto a comperare altre cose da me e non poter andare alla concorrenza.

Si fa così in ogni campo ma MS è una delle poche che viene munta di continuo...chissà perchè. C'è addirittura chi dice che è uno scandalo l'accordo di MS con Dell pensa te....

Dr. Dos fallì perchè costava troppo e aveva futures che alla maggior parte delle persone potevano non servire. Inoltre la ditta ha pure commesso degli inleciti sulle GPL

Beos è fallito perchè inizialmente aveva fatto delle politiche ben poco furbe e cercarono di correre ai ripari in seguito...ma MS mica è fessa e ovviamente aveva stretto accordi con le case che distribuivano pc. Accordi che si fanno in tutti i campi ma che quando si parla di MS stranamente diventano soprusi.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Star trek

Ecco quà ti sei fregato.... .Allora per quanto mi riguarda .il sistema windows è il più usato ma di certo no il più apprezzato o stabile.IO lo tengo solo perchè gioco altrimenti lo avrei salutato da molto tempo.Anzi se esistesse un buon emulatore per i, giochi win 32,comprerei un HD nuovo e lo proverei subito....peccato che questi emulatori non siano affidabili a 100%...

Qualcuno ti costringe a giocare su pc?

Non penso è una tua scelta e quindi sai che devi andare su windows per molti giochi.

Windows a me mai dato problemi particolari.....o meglio di sicuro ne ha dati ben di + Linux con un supporto dei driver spesso scandaloso o OSX (che uso per lavoro) che le prime versioni erano a dir poco "rotte" tanto che pure i fanboy apple erano incazzati neri, ora è nettamente migliorato per fortuna...

[Nevermind]

E cmq non sempre la cosa migliore o più innovativa ha successo....altrimenti staremmo tutti a scrivere da un Amiga in questo momento.

[DemaMagna]

Certo Microsoft non è un'azienda che ha fatto sempre la brava...Ma io sono sicuro del fatto che MS sia sotto i riflettori solamente perchè è grande! Perchè non ci accorgiamo degli errori, delle slealtà che corrono tra le piccole aziende??? perchè sono piccole e non possono pagare? Bè, allora multiamo solo le persone ricche, questa è una bella uguaglianza fra le persone e aziende! Anche se cmq 400 milioni non sono una baggianata, nemmeno per MS. Certo non è tutto il capitale, ma sono sicuramente 400 milioni che avrebbe potuto investire in altri campi, altre ricerche, e questo lo fa senza che venga l'UE a dirglielo. E forse se oggi in quasi tutte le case c'è un computer, è merito suo e di ciò che ha sviluppato rendendolo non forse sempre performantissimo, ma sicuramente comodo, semplice da usare e versatile!

[TRON98]

Originariamente inviato da Rommie

Ma se non lo fanno gli americani noi cosa dovremmo fare ? Un'idea potrebbe essere dichiarare guerra agli stati uniti e bombardare redmond...

Di sicuro evitare di subire, non trovi?
MS non è stata smembrata in 3 organi distinti e separati solo perchè al potere è salito Bush, la cui campagna in parte era finanziata da MS. Sappiamo poi come è andata a finire.
In Europa, anzichè preoccuparci di ciò che fanno oltre oceano, dovremmo iniziare a farci un po' più furbi (essere un po' più collaborativi) ed essere finalmente "owner" di qualche tecnologia. E penso a PA in parte se non in toto gestite da progetti OpenSource (quanti soldi potrebbero essere così reinvestiti in Europa). Non è chiedere tanto, gli strumenti in giro ci sono, manca solo una reale volontà di applicare delle vere "Idee".

Ciao