non se ne può più....

[svarionman]

Originariamente inviato da onesky

...meno quelli commessi dagli stranieri. E ti pare poco.

I nostrani prenderebbero il loro posto.....il problema è che ci sono fette di mercato che qualcuno deve soddisfare (droga, prostituzione etc...) e se continua ad esserci domanda qualcuno che la soddisfa c'è sempre.

[onesky]

Originariamente inviato da gigio2005

mi piacerebbe conoscere comunque la risposta...

premesso che una persona uccisa è un fatto grave comunque venga proposto e ovunque venga commesso. Ogni giorno vengono uccise migliaia di persone in tutto il mondo e non tutto riscuote l'interesse della pubblica opinione forse perchè non direttamente coinvolta. Questo fatto è particolarmente grave perchè commesso da uno straniero nel nostro paese e cioè da una persona che oltre a dover dire GRAZIE della nostra ospitalità si è permessa di macchiarsi di un crimine così schifoso.
A parti invertite sarebbe stato comunque grave, perchè uno degli impegni di uno stato a livello internazionale è la tutela del cittadino straniero, ospite regolare in un paese. La vicenda di Nicholas Green docet.

[onesky]

Originariamente inviato da svarionman

I nostrani prenderebbero il loro posto.....

Mi pare abbastanza empirico e poco probabile.

[gigio2005]

Originariamente inviato da onesky

...meno quelli commessi dagli stranieri. E ti pare poco.

ma allora se si tratta di un mero problema numerico... perche' non vietare (o quanto meno regolamentare) le gravidanze?

fra 20 anni avremo diminuito i crimini del 50%

[onesky]

Originariamente inviato da gigio2005

ma allora se si tratta di un mero problema numerico... perche' non vietare (o quanto meno regolamentare) le gravidanze?

fra 20 anni avremo diminuito i crimini del 50%

cosa c'entra questo? come al solito si va di pale in frasca, con esempi estremi senza alcuna logica.

[svarionman]

Originariamente inviato da onesky

Mi pare abbastanza empirico e poco probabile.

Credi veramente che cacciati gli stranieri la gente smetterebbe ad esempio di tirare di coca?
L'immigrazione chiaramente deve essere regolata, ma l'ipotesi di chiudere le frontiere è antistorica e irrealizzabile.....negli anni '70/'80 la criminalità esisteva lo stesso, anche senza i flussi di immigrazione dall'estero, se venissero espulsi tutti gli stranierila nostra criminalità organizzata inizierebbe di nuovo ad occuparsi anche della bassa manovalanza, invece di coordinare tutto dall'alto come fa adesso, lasciando al marocchino o tunisino di turno l'onere di andare in galera per spaccio. Il problema, oltre al controllo dell'immigrazione è quello di fare diminuire la domanda e colpire i pesci grossi.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da svarionman

I nostrani prenderebbero il loro posto.....il problema è che ci sono fette di mercato che qualcuno deve soddisfare (droga, prostituzione etc...) e se continua ad esserci domanda qualcuno che la soddisfa c'è sempre.

Dici che il numero di spacciatori, di gente che sfrutta la prostituzione, ecc non cambierebbe!!! E' cerrrrto... e c'è una domanda anche per rapine, furti, sequestri, aggressioni?!

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da k|o

ci vorrebbe l'esercito nel meridione e in gran parte delle principali città italiane. altro che iraq o afghanistan.

Usiamo i missili terra aria come Israele a gaza.
Bombardiamo, anche non chirurgicamente.
Ecchecazzo. la sinistra ha speso in armamenti, l'anno scorso, un 60% in più.
Li mandiamo tutti nel fottutissimo Afghanistan?
mandiamo i lagunari tutti pittati con le bombe a mano.
dateci qualche testa, qualche arto, un okkio cazzo.
Vogliamo parti umane.
A Milano i paracadutisti a Baggio e Quarto Oggy.

Sedate la nostra sete di vendetta altrimenti spariamo tutti all'impazzata.
Non vi lamentate poi se si da di matto appiccando il fuoco a qualche rumeno.
Uno a caso, basta che parli strano.
E' emergenza! Non come a New York o Parigi, ma è emergenza.
Mettiamoci gli anfibi e partite.



fg

[gigio2005]

Originariamente inviato da onesky

cosa c'entra questo? come al solito si va di pale in frasca, con esempi estremi senza alcuna logica.

l'hai detto tu! meno uomini meno crimini

Originariamente inviato da naitsirhC

Dici che il numero di spacciatori, di gente che sfrutta la prostituzione, ecc non cambierebbe!!! E' cerrrrto... e c'è una domanda anche per rapine, furti, sequestri, aggressioni?!

no ma fatemi capire... voi veramente pensate che tolti i clandestini non ci sarebbero piu' crimini?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gigio2005

no ma fatemi capire... voi veramente pensate che tolti i clandestini non ci sarebbero piu' crimini?

Quello sicuramente no, ma limiteresti di molto la "manovalanza a buon mercato" a cui certa malavita organizzata ha tutto l'interesse nell'attingere.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da gigio2005

no ma fatemi capire... voi veramente pensate che tolti i clandestini non ci sarebbero piu' crimini?

Devo mettere i sottotitoli a quello che scrivo?

Ne sai qualcosa di statistica?

Impara a leggere quello che viene scritto... non ad interpretarlo a tuo piacimento...

[fabio80]

noto che chi generalizza sugli immigrati in genere sono i loro "simpatizzanti", salvo poi mettere in bocca ai "razzisti" le loro elucubrazioni. ma non sarà che son loro veramente i razzisti?

[xenom]

Originariamente inviato da Proteus

Lo farei volentieri ma non riesco a trovare ne rane ne rospi nella taglia adeguata, un 42" normalissimo ndr, per i miei piedi !!!!!!!!!!!!!!.

Posso farti una domanda?

ma perché usi l'"ndr" a oltranza?
cioè lo usi al posto della punteggiatura a momenti

[gigio2005]

Originariamente inviato da cercaleo

E' un pò che ci penso anch'io a questa cosa.... Mah!
Ah, parlando di zingari è buffo ricordare come tutti i buoni-buonissimi del forum li difendano a spada tratta ma alla domanda "vorresti un campo nomadi vicino casa"......
Armiamoci e partite, come diceva l'o.m.!

secondo me ci sono difficolta' di natura linguistica tra noi...

se mi trovi una sola persona una in questo 3d...in questo forum...dove vuoi... che non SPERI NELL'ERGASTOLO per quel criminale che ha ammazzato per rubare l'auto o per quella ragazza che ha ucciso per un litigio (non si e' ancora capito come sono andati i fatti) allora ti passero' vita natural durante il mio stipendio sul tuo bancoposta

a me non piacciono i criminali...rom...italiani...marocchini...americani che siano

ODIO i criminali... se per questo vuoi chiamarmi razzista...ben venga

[gigio2005]

Originariamente inviato da cercaleo

Ci sono EVIDENTI difficoltà di natura linguistica: leggi quello che ho scritto, poi leggi il tuo intervento e dimmi che cosa c'entra con il mio...

mi pare di aver letto nel tuo post "tutti li difendono a spada tratta..." forse ho capito male...scusa

[mt_iceman]

Originariamente inviato da gigio2005

mi pare di aver letto nel tuo post "tutti li difendono a spada tratta..." forse ho capito male...scusa

il problema non è questo, quanto il fatto che si cerchi sempre di sviare.

-l'immigrazione che in gran parte porta criminalità è un dato di fatto, un problema grave che dovrebbe preoccupare tutti.

-l'italiano che delinque è un problema simile, ma non uguale. non perchè il reato dell'italiano sia meno grave, ma perchè è di natura diversa e deve aver esoluzioni diverse.

-il fatto che vi siano imprenditori, anche se chiamarli così è una parola decisamente grossa, che sfruttano degli immigrati sottopagati è un'altro problema ancora, che NON PUO', come spesso viene fatto anche qui dentro, giustificare il fatto che altri immigrati vengano qua per delinquere.

- il fatto che appunto vi siano immigrati che si sono integrati e che lavorano rispettando le nostre leggi e la nostra cultura, non può essere un pretesto per far finta di non vedere l'enorme problema di criminalità che porta l'immigrazione.

- anche lo stesso fatto che la legge e le pene in italia siano in gran parte una presa in giro o che i comuni e lo stato facciano assistenzialismo a chi non se lo merita, cose che purtroppo favoriscono l'ingresso di malintenzionati nel nostro paese non può essere un viatico epr responsabilizzare ad esempio gli zingari e il loro stile di vita perchè o te pur essendo a conoscenza della giustizia italiana, non assumiamo stili di vita analoghi.

purtroppo si tende a fare un unico calderone del tutto. per cui se io mi lamento dell'immigrazione clandestina e della delinquenza che ne deriva, devo sentirmi puntualmente rispondere che:

1)"anche gli italiani delinquono ma l'immigrato fa più notizia". va beh....
2)"ci fan comodo perchè lavorano nelle nostre fabbriche sottopagati..".come se tutti gli italiani fossero degli imprenditori che li sfruttano sottocosto. va beh...
3)"ci sono anche immigrati bravi." va bene. chi ha mai detto il contrario non si sa.
4)"è la legge che fa schifo. se la legge fa schifo loro fan bene."..la legge fa schifo ma un criminale rimane un criminale...

[gigio2005]

Originariamente inviato da cercaleo

Azz Gigio, io ho scritto "Ah, parlando di zingari è buffo ricordare come tutti i buoni-buonissimi del forum li difendano a spada tratta ma alla domanda "vorresti un campo nomadi vicino casa"......
Come vedi non mi riferivo agli immigrati tout court, ma agli zingari.
Comunque ti posso aggiungere che in ogni thread che ha un immigrato per protagonista, dopo massimo 3 minuti arriva uno dicendo "ma lo fanno anche gli italiani"! Ora, mi spieghi il senso di questo tipo di intervento?

ti rispondo sinceramente
per quanto mi riguarda questi 3d sono diventati stucchevoli oltre ogni sopportazione... ogni volta pagine e pagine di post su un immigrato che ha compiuto un crimine mentre lo sappiamo benissimo che il problema e' UNICO:

far rispettare la LEGALITA' da chiunque!

un immigrato graffia una fontana? 200 pagine di 3d... magari il giorno prima a napoli 2 ragazzini hanno fatto lo stesso... (voglio essere chiaro per l'nesima volta... si tratta di un reato GRAVISSIMO... ma li hanno presi e tanto basta!)

la folla napoletana impedisce alla polizia di fermare il ladro di rolex (notizia di ieri)? non si apre manco il 3d... (reato gravissimo anche questo...quello della folla intendo... piu' grave della rapina... pero' gli abitanti dei quartieri sono ancora tutti lì)

quindi sintetizzando... per quanto mi riguarda questi 3d di cronaca che ormai si sono ridotti a "GIOCA ANCHE TU...SCEGLI LA PENA PIU' SODDISFACENTE" mi hanno stufato

tra poco inizieranno gli stupri.... buona discussione BYE!

ps: ovviamente i campi rom mi danno molto fastidio in quanto sta gente e' dedita ad attività, per la maggior parte, vergognose (bimbi che mendicano, rapine, bassa scolarizzazione)... ma sinceramente non ci vedo nulla di razzista e non sento il bisogno di scrivere la lettera "sono di estrema sinistra (anzi ormai non sono piu' niente in quanto mi sono ripromesso di non votare mai piu') sto diventando razzista?".... come ho gia' detto... ODIO I CRIMINI E I CRIMINALI... e quindi mi sembra abbastanza normale provare avversione per questa gente...

il problema di fondo qual e'? e' che "voi" siete convinti che "noi" difendiamo sta gente a spada tratta e ci andremmo a letto tutte le notti...

E' SEMPLICEMENTE UN EQUIVOCO

scaturito dal fatto che magari a "noi" interessa solo che giustizia sia fatta...quindi aborriamo le espressioni "BRUCIAMOLI TUTTI" presenti in tutti questi 3d... mentre "voi" magari trovate piu' utile...magari e' piu' semplice... parlare delle pene da infliggere...tutto qui


azz non era un PS era un tema

[Korn]

Originariamente inviato da Proteus

Semplicemente per sottolineare, qualora a mio insindacabile giudizio occorra, maggiormente la frase.

ma scrivere una frase lineare non ti riesce?

[onesky]

Originariamente inviato da gigio2005

ti rispondo sinceramente
per quanto mi riguarda questi 3d sono diventati stucchevoli oltre ogni sopportazione... ogni volta pagine e pagine di post su un immigrato che ha compiuto un crimine mentre lo sappiamo benissimo che il problema e' UNICO:

far rispettare la LEGALITA' da chiunque!

un immigrato graffia una fontana? 200 pagine di 3d... magari il giorno prima a napoli 2 ragazzini hanno fatto lo stesso... (voglio essere chiaro per l'nesima volta... si tratta di un reato GRAVISSIMO... ma li hanno presi e tanto basta!)

la folla napoletana impedisce alla polizia di fermare il ladro di rolex (notizia di ieri)? non si apre manco il 3d... (reato gravissimo anche questo...quello della folla intendo... piu' grave della rapina... pero' gli abitanti dei quartieri sono ancora tutti lì)

quindi sintetizzando... per quanto mi riguarda questi 3d di cronaca che ormai si sono ridotti a "GIOCA ANCHE TU...SCEGLI LA PENA PIU' SODDISFACENTE" mi hanno stufato

tra poco inizieranno gli stupri.... buona discussione BYE!

ps: ovviamente i campi rom mi danno molto fastidio in quanto sta gente e' dedita ad attività, per la maggior parte, vergognose (bimbi che mendicano, rapine, bassa scolarizzazione)... ma sinceramente non ci vedo nulla di razzista e non sento il bisogno di scrivere la lettera "sono di estrema sinistra (anzi ormai non sono piu' niente in quanto mi sono ripromesso di non votare mai piu') sto diventando razzista?".... come ho gia' detto... ODIO I CRIMINI E I CRIMINALI... e quindi mi sembra abbastanza normale provare avversione per questa gente...

il problema di fondo qual e'? e' che "voi" siete convinti che "noi" difendiamo sta gente a spada tratta e ci andremmo a letto tutte le notti...

E' SEMPLICEMENTE UN EQUIVOCO

scaturito dal fatto che magari a "noi" interessa solo che giustizia sia fatta...quindi aborriamo le espressioni "BRUCIAMOLI TUTTI" presenti in tutti questi 3d... mentre "voi" magari trovate piu' utile...magari e' piu' semplice... parlare delle pene da infliggere...tutto qui


azz non era un PS era un tema

il problema è che questi atti criminali vengono commessi da persono che NOI ospitiamo e nella maggior parte dei casi da immigrati irregolari che non dovrebbero neanche metter piede nel nostro paese. E' questo che fa rabbia.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da cercaleo

Eh.... alla fine il punto di arrivo è il medesimo, solo che si passa da strade diverse. A seconda della sensibilità di ognuno verso la questione "immigrazione" si hanno risposte diverse. La tua posizione è lineare e condivisibile. La mia è piuttosto simile alla tua, solo che io aggiungo ai reati di un ipotetico immigrato l'aggravante della mancanza di rispetto verso lo stato che ti ospita: come dicevo qualche post addietro, io quando sono ospite cammino in punta di piedi. Posso capire si arrivi a rubare per mangiare, ma lo stupro e i reati contro la persona in genere non riesco proprio a tollerarli.
Fai attenzione solo ad una cosa (non che ti tocchi di persona nello specifico, parlo in generale): non pensare che la gente sia razzista, perchè spesso, spessissimo, è solo esasperata dalle ingiustizie cui deve sottostare.

Il razzismo non credo c'entri, dato che il maggiore risentimento verso gli immigrati che commettono crimini viene proprio da quelli onesti che sono qui per lavorare rispettando le regole.

Del resto, come ci sentiremmo noi se emigrassimo in un Paese straniero, che so, il Messico, e fossimo costretti ad assistere a nostri connazionali italiani che commettono reati? Vivendo in mezzo alla gente, non saremmo noi i primi ad essere indignati ed a vergognarci? Non penso che discorsi del tipo "anche i messicani lo fanno" fatti dagli autoctoni possano poi rincuorarci o rendere meno forte il nostro imbarazzo, anzi, non li capiremmo, e tenderemo di più a rafforzare le distanze tra noi ed i nostri connazionali "cattivi".

Pertanto secondo me è meglio fare distinzioni tra gente onesta e gente non onesta, lasciando perdere qualsiasi paragone tra immigrati che delinquono e italiani che fanno altrettanto; se a qualcuno di noi tale paragone suona come una "giustificazione velata", all'immigrato onesto - a cui va tutta la mia solidarietà - riesce davvero difficile da contestualizzare.