a quanti km cambiate un benzina?

[Satviolence]

Originariamente inviato da GrandeLucifero

Assomigliano più ad un motore diesel

Non offendiamo i motori diesel... PER PIACERE!!! I motori americani assomigliano ai motori di 50 anni fa.

Anche la distribuzione ad aste e bilanceri è molto più robusta
semplice ed affidabile dell' albero in testa...

Non è vero: la distribuzione ad aste e bilanceri ha pezzi in più rispetto a quella ad albero in testa. Questi pezzi in più sono, appunto, le aste e i bilanceri.
Invece con la distribuzione ad albero in testa l'albero a camme aziona direttamente le valvole, con l'interposizione del bicchierino. In più c'è solamente la cinghia di distribuzione, che se sostituita agli intervalli stabiliti non crea problema alcuno.
Origine della distribuzione ad aste e bilanceri: è un modo per adattare motori vecchissimi a valvole laterali sul monoblocco in modo che questi abbiano le valvole in testa. Insomma, una cosa che al giorno d'oggi non ha più senso.

[rip82]

Insomma... se vuoi avere un catalizzatore (come è necessario da 14 anni a questa parte in Europa, e qualcosa del genere negli USA) che duri abbastanza devi avere l'iniezione elettronica.
In un certo modo comunque l'elettronica favorisce l'affidabilità perchè hai meno depositi carboniosi sul motore a causa di miscele troppo grasse, oppure non rischi smagrimenti che possono portare a temperature troppo alte.

Piu' che altro pensavo ai vecchi motori, le nuove a parte le cubature sono simili alle auto europee... circa...

E quindi? I diesel per esempio hanno rapporti di compressioni più elevati dei benza, eppure durano più a lungo.

La maggiore durata dei motori diesel e' data dalle accelerazioni piu' contenute oltre che dal regime di rotazione mediamente piu' basso, abbassando il rapporto di compressione comunque si limitano le sollecitazioni di testa, pistone, biella e albero.

Non è vero. Un cuscinetto più o meno lo scegli così:
http://etd.adm.unipi.it/theses/avail...pitolo_tre.pdf
Il punto fondamentale è che la durata la decide chi progetta. Se un cuscinetto non ti garantisce durata sufficiente ne metti uno migliore.
E comunque internamento al motore si usano per lo più bronzine oleodinamiche, visto che si ha a disposizione olio in pressione, in cui si ha un meato d'olio spinto che sostiene l'albero. I cuscinetti si usano nei motorini.

Ho dato anche io costruzione di macchine, i cuscinetti puoi sceglierli buoni quanto vuoi (le bronzine oleodinamiche sono comunque cuscinetti), ma un organo che gira piu' veloce ha maggiori sollecitazioni, su questo non ci sono dubbi.

Le vetture vengono progettate (e dimensionate) in funzione dell'utilizzo medio che se ne fa.

Ok, ma stiamo parlando di chilometraggi molto oltre quelli medi, la maggior parte delle auto viene rottamata prima.

Non lo vedo proprio questo alleggerimento estremo delle vetture europee, tant'è che le rotture per fatica di elementi meccanici sono rarissime.

Stanno facendo ricorso a parecchie leghe leggere nell'ambito della struttura e del motore, per lo piu' leghe di Al, l'aggravio di peso e' per gran parte dovuto al comfort ed ai dispositivi di sicurezza, oltre ai dovuti irrobustimenti per rispettare i crash test. Comunque stiamo parlando di auto con 300mila e piu' Km, si va oltre i 70mln di cicli per il motore, per quanto mi hanno insegnato di entra nel campo delle rotture per fatica per carichi bassi.

Ma per piacere!!!

Le auto nuove sono delicate, non ce ne sono di cazzi, i favolosi turbodiesel ultrapotenti sono fatti con materiali di gran lunga migliori dei vecchi diesel loffi, eppure spaccano turbine a go-go, volani bimassa (VW), pompe dell'iniezione (tutte!), cambi tiptronic(V10TDi)... Non vedo un reale impegno a fare macchine longeve, poi c'e' crisi del mercato da un bel pezzo, non ne hanno neanche l'interesse.

Non è vero: la distribuzione ad aste e bilanceri ha pezzi in più rispetto a quella ad albero in testa. Questi pezzi in più sono, appunto, le aste e i bilanceri.
Invece con la distribuzione ad albero in testa l'albero a camme aziona direttamente le valvole, con l'interposizione del bicchierino. In più c'è solamente la cinghia di distribuzione, che se sostituita agli intervalli stabiliti non crea problema alcuno.
Origine della distribuzione ad aste e bilanceri: è un modo per adattare motori vecchissimi a valvole laterali sul monoblocco in modo che questi abbiano le valvole in testa. Insomma, una cosa che al giorno d'oggi non ha più senso.

Hai ragione, ma secondo me il massimo in termini di durata si ottiene con la catena, sara' anche rumorosa, ma dura molto piu' delle cinghie.

[Satviolence]

Originariamente inviato da rip82

La maggiore durata dei motori diesel e' data dalle accelerazioni piu' contenute oltre che dal regime di rotazione mediamente piu' basso

Allora: nei diesel hai una robusta sovralimentazione, un rapporto di compressione molto superiore al ciclo otto (da 12 a 19-20), quindi masse in movimento nettamente più pesanti (=> forze inerziali). Per contro i diesel girano solo leggermente più lenti dei ciclo Otto (circa 2000 rpm in meno).
Io direi che complessivamente le sollecitazioni sui diesel sono nettamente più elevate... eppure durano di più.

Ho dato anche io costruzione di macchine, i cuscinetti puoi sceglierli buoni quanto vuoi (le bronzine oleodinamiche sono comunque cuscinetti),

NO, LE BRONZINE OLEODINAMICHE NON SONO CUSCINETTI. Lo scopo è lo stesso, ma il funzionamento è completamente diverso.
Una volta in rotazione, l'olio nel meato sostiene l'albero e fa in modo che non ci sia contatto tra le parti metalliche. Quindi praticamente non c'è usura, tranne che per qualche giro all'avvio.
Se per un cuscinetto si ha comunque una durata massima statistica, per una bronzina oleodinamica invece non c'è.

ma un organo che gira piu' veloce ha maggiori sollecitazioni, su questo non ci sono dubbi.

Appunto per questo lo dimensioni in modo adeguato.

Le auto nuove sono delicate, non ce ne sono di cazzi, i favolosi turbodiesel ultrapotenti sono fatti con materiali di gran lunga migliori dei vecchi diesel loffi, eppure spaccano turbine a go-go, volani bimassa (VW), pompe dell'iniezione (tutte!), cambi tiptronic(V10TDi)...

Non stai prendendo motori significativi. La maggior parte dei diesel venduti sono più tranquilli e durevoli dei modelli a cui tu ti riferisci.

Non vedo un reale impegno a fare macchine longeve, poi c'e' crisi del mercato da un bel pezzo, non ne hanno neanche l'interesse.

E' vero, macchine troppo longeve non le cerca nessuno.
Mah... io la meccanica delle vetture la vedo molto robusta (a patto che non ne venga fatto un uso scellerato e si faccia manutenzione). Quello che rende le auto poco longeve è il resto: interni, finiture, parti in plastica etc...

Hai ragione, ma secondo me il massimo in termini di durata si ottiene con la catena, sara' anche rumorosa, ma dura molto piu' delle cinghie.

Se proprio vuoi andare sul sicuro metti una cascata di ingranaggi, oppure una coppia conica...

[mikeshare78]

Secondo me non tenete in considerazione un aspetto, e cioè che adesso la progettazione di una autovettura ha tempi di prova molto più brevi, e sebbene la tecnologia migliori aiuti in questo senso, a volte si creano pasticci.

In linea di massima, comunque, gli attuali motori (sia diesel che benzina) sono progettati per una durata di 240.000Km effettuati a regime massimo.

[rip82]

Originariamente inviato da mikeshare78

Secondo me non tenete in considerazione un aspetto, e cioè che adesso la progettazione di una autovettura ha tempi di prova molto più brevi, e sebbene la tecnologia migliori aiuti in questo senso, a volte si creano pasticci.

In linea di massima, comunque, gli attuali motori (sia diesel che benzina) sono progettati per una durata di 240.000Km effettuati a regime massimo.

240mila... secondo me a manetta ce ne arrivano poche a quella percorrenza, soprattutto le TA, dove sicuramente sarebbero da cambiare i guinti e forse i cuscinetti anteriori, comunque penso che un motore non reggerebbe 240mila Km a stecca. Se mi pagano glie lo faccio io il test, ma solo su auto con 200+CV

Originariamente inviato da Satviolence

Se proprio vuoi andare sul sicuro metti una cascata di ingranaggi, oppure una coppia conica...

Questa non e' sicurezza, E' PERVERSIONE PROGETTUALE

[mikeshare78]

Originariamente inviato da rip82

240mila... secondo me a manetta ce ne arrivano poche a quella percorrenza, soprattutto le TA, dove sicuramente sarebbero da cambiare i guinti e forse i cuscinetti anteriori, comunque penso che un motore non reggerebbe 240mila Km a stecca. Se mi pagano glie lo faccio io il test, ma solo su auto con 200+CV

Anche io sarei curioso di sapere in che modo vengono effettuati i test di percorrenza...probabilmente al banco in camera iperbarica

Pensa che una volta se non sbaglio veniva richiesto un maggiore chilometraggio...

[ZigoZago]

Originariamente inviato da Satviolence

Allora: nei diesel hai una robusta sovralimentazione, un rapporto di compressione molto superiore al ciclo otto (da 12 a 19-20), quindi masse in movimento nettamente più pesanti (=> forze inerziali). Per contro i diesel girano solo leggermente più lenti dei ciclo Otto (circa 2000 rpm in meno).
Io direi che complessivamente le sollecitazioni sui diesel sono nettamente più elevate... eppure durano di più.

Ma io non sono d'accordo, 2000rpm non sono pochi stanne certo

[Ork]

Originariamente inviato da plut0ne

avevo letto tempo fa di un tipo indiano/altro paese che aveva fatto con la macchina + di 1 milione di km con una mercedes e la casa gli regalava il nuovo modello per la pubblicità fatta

magari si tratta però dello stesso caso

sticazzi, mi prendo una jaguar vecchia e spero in un regalo della casa.. XJ...