[COMMENTI SU LONDRA] Commenti, dibattiti sull'attentato

[BMWZ8]

Originariamente inviato da Beelzebub

Bah, fosse per me espellerei tutti i musulmani dai paesi occidentali... so che è un abominio, uno schiaffo ai diritti umani, un pensiero xenophobo e razzista, ma purtroppo il terrorismo non è come la guerra, non ci sono soldati in divisa...

La frase che viene detta nel film Attacco al potere: "l'Occidente deve capire che la parola ARABO non significa TERRORISTA" è giustissima, ma sta diventando sempre meno condivisibile...

quoto, e aggiungerei un'altra frase che ho sentito: "non tutti i musulmani sono terroristi ma tutti i terroristi sono musulmani"...

[twinpigs]

A mio modo di vedere, gli addetti alla sicurezza sono impreparati sul da farsi e volendo non sanno che pesci prendere...

secondo me ci vorrebbe un Comitato Internazionale, una specie di Cia internazionale dedita a ciò... cioè signori con le palle al cubo, che possano mettere mano ad un Piano di Sicurezza antiterroristico coi controcazzi...

Sicuramente questi individui sono finanziati lautamente e sicuramente ci sarà invischiato qualche "intoccabile" a cui fa comodo il proprio tornaconto...
bisogna smantellare i "compromessi" dei cd. Poteri Forti... bisogna isolarli
Penso che questo sia impossibile perchè significa sovvertire l'Ordine mondiale... ma il mondo siamo noi, è ora di farci sentire invece che demonizzare chi già lo fa

[gpc]

Il primo problema è capire che c'è un problema.
Perchè non è una cosa scontata: leggete gli interventi nell'altro thread prima della chiusura, il problema a quanto pare non è il terrorismo ma l'occidente (interventi che sinceramente mi fanno vergognare di essere occidentale... ). Finchè non si vuole condannare ovunque e senza appello questi atti di barbarie, non si potranno mai prendere le giuste misure e affrontare i giusti sacrifici per porre un'argine a questi attacchi continui.

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da sheva

occorrono dei maggiori e severi controlli .. sia sulle persone che vivono sul territorio sia su chi vi entra .. limitare la nostra democrazia o diventare come loro equivarebbe ad un loro successo e una nostra sconfitta ..

uhm...riformulo il concetto.
Non si dovrebbe limitare la democrazia in quanto tale.
Forse servono delle vere leggi speciali antiterrorismo che dovranno essere limitative delle libertà personali.
Più controlli sulle persone e più poteri alle forze dell'ordine non vuole certo dire meno libertà.

[easyand]

Originariamente inviato da beppegrillo

Vi pongo una domanda. Ma secondo voi i terroristi utilizzano la nostra democrazia per ritorcerla contro di noi? Ad esempio citando il caso di quell'imam(?) inglese che da anni buttava fiamme e fuoco sull'occidente, ma finchè si mantenva sul piano verbale scotland yard non poteva far nulla. Credete che un corrispettivo in medioriente con idee opposte, sarebbe vissuto al lungo?
Vi ricordo il caso di quel regista olandese ucciso perchè aveva fatto un film che denunciava le condizioni delle donne islamiche.
Concludo dicendo, secondo voi è il caso di limitare la nostra democrazia(nei limiti) per preservarla?

la nostra democrazia è indubbiamente un arma nelle loro mani, sono loro stessi a dirlo, "voi siete troppo liberali, vi fidate troppo e cosi vi distruggeremo" lo hanno detto loro.
Per quanto mi riguarda quel imam di londra doveva fare la stessa fine di Abu Omar

Prima cosa che farei, stretto controllo nelle moschee, che sono indubbiamente centri della propaganda fondamentalista

[bluelake]

Originariamente inviato da BMWZ8

"non tutti i musulmani sono terroristi ma tutti i terroristi sono musulmani"...

ganzo, le BR, l'ETA e l'IRA sono musulmani... gli telefono per dirglielo subito

[zerothehero]

Originariamente inviato da Beelzebub

Bah, fosse per me espellerei tutti i musulmani dai paesi occidentali... so che è un abominio, uno schiaffo ai diritti umani, un pensiero xenophobo e razzista, ma purtroppo il terrorismo non è come la guerra, non ci sono soldati in divisa...

La frase che viene detta nel film Attacco al potere: "l'Occidente deve capire che la parola ARABO non significa TERRORISTA" è giustissima, ma sta diventando sempre meno condivisibile...

Che c'entra? la responsabilità è solo singola, non delle comunità musulmane...
Londra dovrebbe iniziare a espellere chi incita alla Jahad, come facciamo qui in Italia.

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da bluelake

riporto un dubbio espresso da un utente su un altro forum (html.it)... perché anche a me sembra particolare come dettaglio...

qui ci vuole un esperto di esplosivi.

Se non sbaglio alcuni esplosivi hanno basso "potere di presa infiammabile" (non è il termine esatto ma è per far passare il concetto ) rispetto ad altri.

[gpc]

Originariamente inviato da bluelake

riporto un dubbio espresso da un utente su un altro forum (html.it)... perché anche a me sembra particolare come dettaglio...

Sugli autobus saltati in aria non dovrebbero esserci dubbi (oddio, dopo l'11 settembre e le paranoie varie mi aspetto di tutto...), mentre per le persone intervistate tieni presente che, per lo meno io, ho visto solo gente che stava in piedi sulle sue gambe che veniva intervistata per strada, per cui è plausibile che quelli più coinvolti nell'esplosione non potessero essere intervistati...

[gpc]

Originariamente inviato da bluelake

ganzo, le BR, l'ETA e l'IRA sono musulmani... gli telefono per dirglielo subito

Non facciamo i finti tonti, su, che hai capito benissimo.
Ci si riferisce al terrorismo internazionale.

[easyand]

purtroppo i servizi, ma anche la polizia possono fare poco contro una attentato del genere, fabbricare una bomba, inserirla in una valigia e metterla su un bus non ci vuole niente.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da bluelake

riporto un dubbio espresso da un utente su un altro forum (html.it)... perché anche a me sembra particolare come dettaglio...

Il tritolo non fa fiamma....


La gente è troppo abituata agli effetti cinematografici, gli esplosivi moderni non fanno fuoco e fiamme come nei film.

[ilprincipe78]

Purtroppo il problema è molto vasto, non è questione di un gruppo di pazzi sanguinari che si "divertono" a fare attentati.
Il loro obiettivo è chiaro, attaccare il sistema capitalistico, non per niente gli attacchi alle Torri gemelle a NY e oggi alla City di Londra, simboli del sistema economico.
Sono operazioni che richiedono grande preparazioni e grandi mezzi, anche finanziari, pensare che ci sia un Osama Bin Laden o chi per lu e un gruppo di suoi seguaci è riduttivo. Evidentemente c'è chi vuole la guerra... purtroppo una parte dell'"occidente" non sembra capire che con attacchi militari non si risolve la questione.
Comunque è un attacco anche al G8, evidentemente qualcuno non è felice di esserne fuori...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da zerothehero

Che c'entra? la responsabilità è solo singola, non delle comunità musulmane...
Londra dovrebbe iniziare a espellere chi incita alla Jahad, come facciamo qui in Italia.

Sì, ma uno mica te lo viene a dire che è terrorista......

Se io prendo 20 arabi che vivono in Italia, sapresti dirmi a occhio chi è potenzialmente membro di una cellula di Al Quaeda? Non credo...

E sei disposto a rischiare che uno di quei 20 faccia un attentato il giorno dopo pur di non ledere i diritti di tutti i musulmani onesti?

[beppegrillo]

Originariamente inviato da parax

La storia insegna che il terrorismo va combattuto sul piano politico facendo venir meno le motivazioni per cui viene attuato, combatterlo militarmente può solo limitarlo, il motivo è che finchè ci sono le motivazioni politiche ci sarà sempre nuova linfa e nuovi militanti fino a quando le motivazioni politiche appunto non decadranno. E questo è un discorso generale applicabile ad ogni tipo di terrorismo. Scendendo nel dettaglio del terrorismo islamico, per esempio azioni come la guerra in Iraq sono una vera mano santa per i terroristi.

Siamo daccordo che una guerra come quella che si stà portando avanti in iraq sia una mano santa, come "giustificazione" per atti simili.
Però io non sono proprio convinto che a questa gente interessi realmente le motivazioni politiche, gli attentati all TT sono stati fatti per punire gli usa di difendere troppo israele. Che facciamo ora, mandiamo un ministro degli esteri a parlare con i terroristi prima di fare qualche accordo commerciale/politico con qualche nazione? Se riceviamo il lascia passare ok, se non gli aggrada siamo a rischio attentati?
Secondo me questa gente sfrutta solo gli eventi politici, hanno in mente qualcosa di più grande, il famoso grande impero islamico, ai danni ovviamente dell'occidente.

[bluelake]

Originariamente inviato da gpc

Non facciamo i finti tonti, su, che hai capito benissimo.
Ci si riferisce al terrorismo internazionale.

la frase "tutti i terroristi sono musulmani" è comunque sbagliata... il terrorismo islamico è più ramificato e ha un know-how maggiore e obiettivi più "alti" rispetto ai terrorismi locali, ma fa vittime al pari di ogni altro terrorismo. E' come dire "non tutti gli italiani sono mafiosi, ma tutti i mafiosi sono italiani"... non si spiega nulla ma aiuta ariempirsi la bocca di tanta sana xenofobia

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da easyand

purtroppo i servizi, ma anche la polizia possono fare poco contro una attentato del genere, fabbricare una bomba, inserirla in una valigia e metterla su un bus non ci vuole niente.

Io intendevo un controllo "alla fonte" e se spiego cosa intendo vengo bannato all'istante per istigazione all'odio razziale.

Lascio all'immaginazione

[sheva]

Originariamente inviato da parax

La storia insegna che il terrorismo va combattuto sul piano politico facendo venir meno le motivazioni per cui viene attuato, combatterlo militarmente può solo limitarlo, il motivo è che finchè ci sono le motivazioni politiche ci sarà sempre nuova linfa e nuovi militanti fino a quando le motivazioni politiche appunto non decadranno. E questo è un discorso generale applicabile ad ogni tipo di terrorismo. Scendendo nel dettaglio del terrorismo islamico, per esempio azioni come la guerra in Iraq sono una vera mano santa per i terroristi.

assolutamente vero ma come è vero che per i terroristi specie quelli + radicali esisterà sempre un motivo qualsiasi esso sia per portare morte e distruzione .. il terrorismo islamico non è certo nato con la guerra in iraq .. anche se è vero quello che dici .. è stato un grande regalo degli USA al terrorismo islamico .. la guerra in afghanistan invece da questo punto è molto diversa .. inanzitutto una parte dell'afghanistan schierato contro il regime talebano che ospitava e proteggeva Al Quaeda, poi la mobilitazione e quindi legittimazione internazionale affianco degli USA come nella prima guerra del golfo infine la presenza di Al quaeda che aveva la propria base operativa in quel paese .. tutto ciò ha portato sicuramente all'annientamento di Al quaeda come gruppo organizzato e di supporto al terrorismo islamico .. parlare di al quaeda oggi come l'organizzazione che era nel 2001 non ha + senso .. oggi il termine viene usato per indicare in maniera generica vari gruppi fondamentalistici islamici .. di paesi diversi e con diverse motivazioni.. è diventato di certo un simbolo

[zerothehero]

Originariamente inviato da easyand

purtroppo i servizi, ma anche la polizia possono fare poco contro una attentato del genere, fabbricare una bomba, inserirla in una valigia e metterla su un bus non ci vuole niente.

il problema è questo: o la polizia\i servizi segreti bloccano PRIMA gli attentatori, o se un gruppo è determinato a compiere attentati non c'è sufficiente protezione..noi italiani lo sappiamo bene con il terrorismo delle brigate rosse.

Per dire io potrei nascondermi una pistola e sparare all'impazzata nel duomo di Milano...solo infiltrandosi in questi gruppi si riesce a prevenire...d'altronde islamismo radicale imho è un nuovo totalitarismo che va battuto sia sul piano politico che con la repressione..compromessi non se ne possono fare.

[easyand]

Originariamente inviato da ilprincipe78

Purtroppo il problema è molto vasto, non è questione di un gruppo di pazzi sanguinari che si "divertono" a fare attentati.
Il loro obiettivo è chiaro, attaccare il sistema capitalistico, non per niente gli attacchi alle Torri gemelle a NY e oggi alla City di Londra, simboli del sistema economico.
Sono operazioni che richiedono grande preparazioni e grandi mezzi, anche finanziari, pensare che ci sia un Osama Bin Laden o chi per lu e un gruppo di suoi seguaci è riduttivo. Evidentemente c'è chi vuole la guerra... purtroppo una parte dell'"occidente" non sembra capire che con attacchi militari non si risolve la questione.
Comunque è un attacco anche al G8, evidentemente qualcuno non è felice di esserne fuori...

fabbricare degli ordigni e metterli sulla metro o su un autobus non ci vuole niente, questo non è l' 11 settembre, tutto sommato questo è un attentato "povero" anche se ben coordinato.