[COMMENTI SU LONDRA] Commenti, dibattiti sull'attentato

[twinpigs]

Visto che sull'altro thread non è permesso, facciamolo qui

[lucadeep]

Semplice, ormai si sono insediati, non siamo sicuri da nessuna parte ecc ecc...
Ovviamente puntano a grandi nazioni e sopratutto a nazioni ricche proprio per mandare a puttane l'economia ( e ci stanno riuscendo ) tanto gli ideali non esistono più esiste solo la guerra alla richezza.

[easyand]

Blair ha fatto la cosa giusta, il G8 continua, non bisogna dargliela vinta in nessun modo.

[sheva]

Alla fine dicono sempre le stesse cose .. le stesse cose sentite dopo new york e dopo madrid .. + collaborazione di intelligence tra paesi, + controlli etc etc .. poi alla fine di tutto questo non si fa niente .. purtroppo Castelli ha ragione si tratta (quasi) certamente di terrorismo islamico e purtroppo x evitare che lo stesso si ripeta a roma o milano (perchè sicuramente questi son gli obiettivi) le autorità italiane devono rafforzare i controlli sulla comunità musulmana italiana ..
A londra se l'aspettavano perchè c'è una grande, ampia comunità islamica, in cui si potevano facilmente nascondere terroristi .. lo stesso si può dire ad esempio x milano .. moschee e centri islamici che a volte possono diventare vere e proprie centrali di reclutamento per terroristi ..
Ci vogliono scelte politiche difficili, sicuramente impopolari ma come si vede il pericolo è reale e non vanno sottovalutate le loro minacce .. maggior controlli x non piangere tragedie come quella di oggi

[twinpigs]

Originariamente inviato da lucadeep

Semplice, ormai si sono insediati, non siamo sicuri da nessuna parte ecc ecc...
Ovviamente puntano a grandi nazioni e sopratutto a nazioni ricche proprio per mandare a puttane l'economia ( e ci stanno riuscendo ) tanto gli ideali non esistono più esiste solo la guerra alla richezza.

nella rivendicazione puntano anche all'italia e alla danimarca, gli altri paesi impegnati in iraq

riporto qui cio che hanno postato nell'altro thread
Statement claiming London attacks
The BBC has located an Islamist website that has published a 200-word statement issued by an organisation saying it carried out the London bombings.

The organisation calls itself the Secret Organisation Group of al-Qaeda [literally the base] of Jihad Organisation in Europe.

The group not previously been heard of.

The website has previously carried statements purporting to be from al-Qaeda. It is not possible to verify such claims published on the web.

This is the full text of the statement.

"In the name of God, the merciful, the compassionate, may peace be upon the cheerful one and undaunted fighter, Prophet Muhammad, God's peace be upon him.

Nation of Islam and Arab nation: Rejoice for it is time to take revenge against the British Zionist Crusader government in retaliation for the massacres Britain is committing in Iraq and Afghanistan. The heroic mujahideen have carried out a blessed raid in London. Britain is now burning with fear, terror and panic in its northern, southern, eastern, and western quarters.

We have repeatedly warned the British Government and people. We have fulfilled our promise and carried out our blessed military raid in Britain after our mujahideen exerted strenuous efforts over a long period of time to ensure the success of the raid.

We continue to warn the governments of Denmark and Italy and all the Crusader governments that they will be punished in the same way if they do not withdraw their troops from Iraq and Afghanistan. He who warns is excused.

God says: "You who believe: If ye will aid (the cause of) Allah, He will aid you, and plant your feet firmly."

[easyand]

Originariamente inviato da sheva

Alla fine dicono sempre le stesse cose .. le stesse cose sentite dopo new york e dopo madrid .. + collaborazione di intelligence tra paesi, + controlli etc etc .. poi alla fine di tutto questo non si fa niente .. purtroppo Castelli ha ragione si tratta (quasi) certamente di terrorismo islamico e purtroppo x evitare che lo stesso si ripeta a roma o milano (perchè sicuramente questi son gli obiettivi) le autorità italiane devono rafforzare i controlli sulla comunità musulmana italiana ..
A londra se l'aspettavano perchè c'è una grande, ampia comunità islamica, in cui si potevano facilmente nascondere terroristi .. lo stesso si può dire ad esempio x milano .. moschee e centri islamici che a volte possono diventare vere e proprie centrali di reclutamento per terroristi ..
Ci vogliono scelte politiche difficili, sicuramente impopolari ma come si vede il pericolo è reale e non vanno sottovalutate le loro minacce .. maggior controlli x non piangere tragedie come quella di oggi

Lo sapevano tutti che Londra era sulla lista, a londra ci sono imam che auspicavano pubblicamente attentati e chiamavano alla jhiad da anni

[twinpigs]

Originariamente inviato da sheva

Alla fine dicono sempre le stesse cose .. le stesse cose sentite dopo new york e dopo madrid .. + collaborazione di intelligence tra paesi, + controlli etc etc .. poi alla fine di tutto questo non si fa niente .. purtroppo Castelli ha ragione si tratta (quasi) certamente di terrorismo islamico e purtroppo x evitare che lo stesso si ripeta a roma o milano (perchè sicuramente questi son gli obiettivi) le autorità italiane devono rafforzare i controlli sulla comunità musulmana italiana ..
A londra se l'aspettavano perchè c'è una grande, ampia comunità islamica, in cui si potevano facilmente nascondere terroristi .. lo stesso si può dire ad esempio x milano .. moschee e centri islamici che a volte possono diventare vere e proprie centrali di reclutamento per terroristi ..
Ci vogliono scelte politiche difficili, sicuramente impopolari ma come si vede il pericolo è reale e non vanno sottovalutate le loro minacce .. maggior controlli x non piangere tragedie come quella di oggi

appunto per questo ci vuole + intelligence e meno manganello

cioè intercettazioni, pedinamenti, non divulgare alla stampa notizie delicate (mentre quando succede è per motivi di speculazione politica)

stop ai paroloni senzionalistici stile Borghezio (a culci nel culo, ecc.) e più INTELLIGENZA

[sheva]

Originariamente inviato da twinpigs

nella rivendicazione puntano anche all'italia e alla danimarca, gli altri paesi impegnati in iraq

iraq e afghanistan

[sbomberino]

la rivendicazione spuntata su internet sembra essere inattendibile secondo gli "esperti".
Ci sarebbero alcuni errori grammaticali oltretutto...

14:33 Per 007 italiani
rivendicazione inattendibile
La rivendicazione, a nome di Al Qaeda, degli attentati di oggi a Londra, pubblicata sul sito internet "elqual3ah.com" è ritenuta inattendibile da fonti di intelligence italiana, che sottolineano, tra l'altro, "errori in alcune parole arabe", precisando che anche un sito vicino al fondamentalismo islamico ha invitato a non dar credito alla rivendicazione.


Non ho parole per commentare un evento del genere... che vogliamo commentare?
So solo che ora all'odio si aggiungerà altro odio...
dovremo essere ancora più "forti" nel non considerare tutti i mussulmani come terroristi... ma già prevedo l'ennesima caccia alle streghe

[sheva]

Originariamente inviato da twinpigs

appunto per questo ci vuole + intelligence e meno manganello

cioè intercettazioni, pedinamenti, non divulgare alla stampa notizie delicate (mentre quando succede è per motivi di speculazione politica)

stop ai paroloni senzionalistici stile Borghezio (a culci nel culo, ecc.) e più INTELLIGENZA

assolutamente d'accordo con te
per fermarli occorre l'intelligence ma occorrono anche + poteri di quelli che ha ora ..

[easyand]

Italia e Danimarca...aggiungi Polonia, Romania, Olanda, Norvegia, Svezia

[Beelzebub]

Bah, fosse per me espellerei tutti i musulmani dai paesi occidentali... so che è un abominio, uno schiaffo ai diritti umani, un pensiero xenophobo e razzista, ma purtroppo il terrorismo non è come la guerra, non ci sono soldati in divisa...

La frase che viene detta nel film Attacco al potere: "l'Occidente deve capire che la parola ARABO non significa TERRORISTA" è giustissima, ma sta diventando sempre meno condivisibile...

[easyand]

Originariamente inviato da sheva

assolutamente d'accordo con te
per fermarli occorre l'intelligence ma occorrono anche + poteri di quelli che ha ora ..

aggiungerei anche non scarcerare i terroristi...

[sheva]

Originariamente inviato da easyand

aggiungerei anche non scarcerare i terroristi...

concordo anche su questo

[beppegrillo]

Vi pongo una domanda. Ma secondo voi i terroristi utilizzano la nostra democrazia per ritorcerla contro di noi? Ad esempio citando il caso di quell'imam(?) inglese che da anni buttava fiamme e fuoco sull'occidente, ma finchè si mantenva sul piano verbale scotland yard non poteva far nulla. Credete che un corrispettivo in medioriente con idee opposte, sarebbe vissuto al lungo?
Vi ricordo il caso di quel regista olandese ucciso perchè aveva fatto un film che denunciava le condizioni delle donne islamiche.
Concludo dicendo, secondo voi è il caso di limitare la nostra democrazia(nei limiti) per preservarla?

[oscuroviandante]

Personalmente non penso che tutti i musulmani siano dei pazzi sanguinari.
Sicuramente c'è gente onesta (tipo i due ragazzi che fanno le pulizie a casa mia)
ma indubbiamente da ora in poi è necessario un giro di vite sui controlli.
Servono leggi speciali , una limitazione alle libertà personali in modo che i servizi di sicurezza possano agire senza stupidi paletti.
Non si può essere ancora buonisti e garantisti ad oltranza.
Purtroppo non vedo altro modo.

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da beppegrillo

Vi pongo una domanda. Ma secondo voi i terroristi utilizzano la nostra democrazia per ritorcerla contro di noi? Ad esempio citando il caso di quell'imam(?) inglese che da anni buttava fiamme e fuoco sull'occidente, ma finchè si mantenva sul piano verbale scotland yard non poteva far nulla. Credete che un corrispettivo in medioriente con idee opposte, sarebbe vissuto al lungo?
Vi ricordo il caso di quel regista olandese ucciso perchè aveva fatto un film che denunciava le condizioni delle donne islamiche.
Concludo dicendo, secondo voi è il caso di limitare la nostra democrazia(nei limiti) per preservarla?

non posso che quotarti.
Diamo una limatina alla democrazia attuale.

[sheva]

Originariamente inviato da beppegrillo

Vi pongo una domanda. Ma secondo voi i terroristi utilizzano la nostra democrazia per ritorcerla contro di noi? Ad esempio citando il caso di quell'imam(?) inglese che da anni buttava fiamme e fuoco sull'occidente, ma finchè si mantenva sul piano verbale scotland yard non poteva far nulla. Credete che un corrispettivo in medioriente con idee opposte, sarebbe vissuto al lungo?
Vi ricordo il caso di quel regista olandese ucciso perchè aveva fatto un film che denunciava le condizioni delle donne islamiche.
Concludo dicendo, secondo voi è il caso di limitare la nostra democrazia(nei limiti) per preservarla?

occorrono dei maggiori e severi controlli .. sia sulle persone che vivono sul territorio sia su chi vi entra .. limitare la nostra democrazia o diventare come loro equivarebbe ad un loro successo e una nostra sconfitta ..

[parax]

Originariamente inviato da sheva

Alla fine dicono sempre le stesse cose .. le stesse cose sentite dopo new york e dopo madrid .. + collaborazione di intelligence tra paesi, + controlli etc etc .. poi alla fine di tutto questo non si fa niente .. purtroppo Castelli ha ragione si tratta (quasi) certamente di terrorismo islamico e purtroppo x evitare che lo stesso si ripeta a roma o milano (perchè sicuramente questi son gli obiettivi) le autorità italiane devono rafforzare i controlli sulla comunità musulmana italiana ..
A londra se l'aspettavano perchè c'è una grande, ampia comunità islamica, in cui si potevano facilmente nascondere terroristi .. lo stesso si può dire ad esempio x milano .. moschee e centri islamici che a volte possono diventare vere e proprie centrali di reclutamento per terroristi ..
Ci vogliono scelte politiche difficili, sicuramente impopolari ma come si vede il pericolo è reale e non vanno sottovalutate le loro minacce .. maggior controlli x non piangere tragedie come quella di oggi

La storia insegna che il terrorismo va combattuto sul piano politico facendo venir meno le motivazioni per cui viene attuato, combatterlo militarmente può solo limitarlo, il motivo è che finchè ci sono le motivazioni politiche ci sarà sempre nuova linfa e nuovi militanti fino a quando le motivazioni politiche appunto non decadranno. E questo è un discorso generale applicabile ad ogni tipo di terrorismo. Scendendo nel dettaglio del terrorismo islamico, per esempio azioni come la guerra in Iraq sono una vera mano santa per i terroristi.

[bluelake]

riporto un dubbio espresso da un utente su un altro forum (html.it)... perché anche a me sembra particolare come dettaglio...

Originariamente inviato da PinguinoGoloso
Una cosa strana che ho notato sia dalle foto che dalle cronache è l'assenza di bruciature e incendi da spegnere... Gente che parla di "flash of light", "clothes torn off" e "there was no fire"... Mi pare un pò strano per degli ordigni (esplosivi) tradizionali, non sembra anche a voi ?

Ah già, le fonti :madai!?: :
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/4659243.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4659093.stm
http://snipurl.com/g35i