Milano, Gay Pride 2005: the day after

[cerbert]

Originariamente inviato da ejr_cavenago

Frena frena frena... I figli delle donne lesbiche fatti con la procreazione assistita??? Ora non ci vedo più !!! Mi vi rendete conto di come cresceranno quei bambini? Con 2 mamme, ed è "normale"??? No cazzo (scusate il termine) che non è normale!!! Da quando esiste la psicologia si dice che un bambino ha bisogno di entrambi i genitori, per crescere e formarsi da entrambi; ora, io sarò limitato, non avrò una mente aperta, ma un bambino con due genitori gay non lo posso accettare, o cresce effemminato oppure per contrasto vorrà sempre dimostrare la propria virilità!!! NON E' NORMALE!!!!

La "psicologia" non definisce NULLA di quanto tu hai affermato. Alcune TEORIE psicologiche asseriscono quanto tu hai affermato, mentre altre affermano che il sesso dei genitori è una "variabile indifferente" sulla formazione sessuale e sentimentale di una persona.
Altrimenti non si spiegherebbe come possa crescere un ragazzo omosessuale da una coppia eterosessuale.

I gay vogliono riconosciute le coppie di fatto? Posso anche essere d'accordo.

Meno male...

I gay vogliono il matrimonio? NO, il matrimonio prima di essere civile è essenziamente religioso, anche se ti sposi solo in comune considero la cosa sacrilega (non è il termine più corretto ma rende l'idea)

Molto bene, allora dovremmo definire quale matrimonio consideriamo "regolare". Solo quello monogamo? Non vedo perchè: molte religioni e molte culture prevedono i matrimoni "plurimi" ed alcune negano la stessa esistenza del matrimonio. Se mi dici che "tradizionalmente" in Italia il matrimonio è stato religioso, posso accettarlo, ma non riconoscendo vincoli di "tradizione" non posso sostenere la tua percezione di "lesa sacralità".

I gay vogliono adottare/avere dei bambini? NO NO NO, un bambino ha diritto ad una vita normale, con un papà (uomo) e una mamma (donna)!!!

Definiscimi "normale"?
Il papà deve essere anche molto virile e la mamma molto femminile, oppure accetti un papà casalingo ed una mamma in carriera? Il papà deve essere duro ed inflessibile, magari propenso alla "cinghia" e la mamma protettiva, oppure viceversa? "Normale" prevede un orario lavorativo di otto ore, oppure accettiamo anche i turni e/o la necessità di lasciare il bambino dai nonni (in tal caso lo sviluppo sessuale non potrebbe essere condizionato dall'impossibilità di superare il "valico generazionale" tra nipote e nonni)? Magari potremmo anche definire quanto una coppia "normale" possa concedere alle proprie effusioni di fronte al bambino (solo bacino sulla guancia al rientro a casa o possono abbracciarsi ogni tanto?) e l'eventuale gamma di "posizioni" accettate dalla "normalità" in modo dal mettersi al riparo nel caso vengano colti (può capitare) dal figlio mentre esplorano la loro "normalità"?

[redsith]

Favorevolissimo ai pacs, anche per le coppie di fatto eterosessuali.
Non sopporto invece le checcone che sculettano, se fossi gay li riterrei nemici, perchè ridicolizzano la categoria...
Poi ognuno fa quello che vuole, ma il problema è che questi vanno tanto di moda, poi ci credo che un sacco di gente fa l'equazione gay = checca...

[redsith]

Originariamente inviato da ejr_cavenago

il matrimonio prima di essere civile è essenziamente religioso, anche se ti sposi solo in comune considero la cosa sacrilega (non è il termine più corretto ma rende l'idea)

Uhahahahahaha
Grazie! Mi hai rasserenato la giornata

[Radical]

Originariamente inviato da redsith

Favorevolissimo ai pacs, anche per le coppie di fatto eterosessuali.
Non sopporto invece le checcone che sculettano, se fossi gay li riterrei nemici, perchè ridicolizzano la categoria...
Poi ognuno fa quello che vuole, ma il problema è che questi vanno tanto di moda, poi ci credo che un sacco di gente fa l'equazione gay = checca...

Quoto, anche se le checche mi fano ridere e le trovo brillanti (almeno quelle che conosco io).. Le checche non sono altro che la figura femminile della coppia gay.. A me invece fanno spece le lesbo che si "conciano" da uomini, e hanno anche atteggiamenti da bulli, ma forse perchè odio i bulletti...

[redsith]

Ma poi il problema non è l'atteggiamento effemminato (che gia di per se è una forzatura), è il fatto che imitano le donne stronze che se la tirano, mica quelle tranquille...

[Radical]

Originariamente inviato da redsith

Ma poi il problema non è l'atteggiamento effemminato (che gia di per se è una forzatura), è il fatto che imitano le donne stronze che se la tirano, mica quelle tranquille...

Hiihihihihihihi.. Effettivamente la figura femminile nelle coppie gay, e la figura maschile in quelle lesbo, spesso (non sempre) tende ad assumere il peggio del corrispettivo in una coppia etero..

[gpc]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Se permetti, con il tuo *concetto* di normalità non ci faccio nulla

Non voglio dire di essere d'accordo col suo intervento, però non puoi bollare come nullità quel concetto che hai quotato.
Soprattutto quando, in questo caso, non si tratta semplicemente di normalità intesa come modo comune di essere delle cose, ma quando si tratta di normalità biologica e naturale come quella di fare dei figli.
Rispondendo anche a Cerbert, la questione non è che se Dio voleva che volassimo ci avrebbe dato le ali: qui si tratta di possibilità date da strumenti. La frase giusta, se Dio avesse voluto che non volassimo, non ci avrebbe dato il cervello. Il problema è che o abbassiamo i figli al rango di oggetti da possedere tramite un oggetto o un mezzo qualunque, oppure il fatto che la natura richieda un madre e un padre -oltre al fatto che tutta la società umana è basata sulla presenza di un uomo e una donna per la procreazione, altrimenti ci saremmo già estinti da un pezzettino- non può e non deve essere trascurato.
Non è questione di cosa si può fare, perchè siamo arrivati ad un punto dove i limiti delle possibilità umane vengono infranti uno dopo l'altro, ma cosa si può e si deve fare.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da gpc

Rispondendo anche a Cerbert, la questione non è che se Dio voleva che volassimo ci avrebbe dato le ali

Infatti l'uomo si è dotato di aeroplani.
Perchè privarsi della fecondazione eterologa per coppie gay?

LuVi

[gpc]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Infatti l'uomo si è dotato di aeroplani.
Perchè privarsi della fecondazione eterologa per coppie gay?

LuVi

Ma l'hai letto il resto del post o solo quella frase?

[redsith]

Originariamente inviato da gpc

La frase giusta, se Dio avesse voluto che non volassimo, non ci avrebbe dato il cervello.

E se Dio non avesse voluto gli omosessuali non ci avrebbe dato il culo!

[gpc]

Originariamente inviato da redsith

E se Dio non avesse voluto gli omosessuali non ci avrebbe dato il culo!

Ah sì? E la cacca come la facevi?

[cerbert]

Originariamente inviato da gpc

oppure il fatto che la natura richieda un madre e un padre -oltre al fatto che tutta la società umana è basata sulla presenza di un uomo e una donna per la procreazione, altrimenti ci saremmo già estinti da un pezzettino- non può e non deve essere trascurato.

Il problema è che si continua a confondere la "procreazione" con "l'educazione"... essì che dovrebbero essere due eventi, diciamo, un pochetto distinti e distinguibili.

Per la procreazione, effettivamente mi pare di ricordare (sono single ormai da due anni) che ci vogliano un uomo ed una donna (poi può non succedere, ma questo è un altro discorso): nessun dato di "necessità", soprattutto nella storia dell'umanità ha invece sancito che occorrano per l'educazione, anche se la nostra cultura ha avuto dei decenti risultati da questa compresenza.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da gpc

Ma l'hai letto il resto del post o solo quella frase?

Ne ho colto il succo.

LuVi

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

Ah sì? E la cacca come la facevi?

Con una colostomia, per esempio, anche se questo avrebbe creato non pochi problemi...

[redsith]

Originariamente inviato da gpc

Ah sì? E la cacca come la facevi?

La cacca ovviamente dal pisello, ma in forma più liquida

(che schifo )

[Lucio Virzì]

Ecco perchè, nel 2005, in Italia, esiste il gay pride:

Catania, 13:38

E' GAY, GLI IMPONGONO REVISIONE PATENTE A CATANIA

La Motorizzazione Civile di Catania ha emesso nei confronti di un giovane omosessuale "inopinatamente ed ingiustificatamente" un provvedimento di revisione della patente di guida. Lo denuncia l'avvocato Giuseppe Lipera, che assiste il giovane gay e che ha impugnato davanti al Tar della Sicilia l'atto della Motorizzazione. I giudici amministrativi, con una ordinanza, hanno sospeso l'esecutivita' del provvedimento in attesa di una pronuncia di merito. Secondo l'avvocato Lipera, il giovane catanese, G. M.



LuVi

[Onisem]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ecco perchè, nel 2005, in Italia, esiste il gay pride:

Catania, 13:38

E' GAY, GLI IMPONGONO REVISIONE PATENTE A CATANIA

La Motorizzazione Civile di Catania ha emesso nei confronti di un giovane omosessuale "inopinatamente ed ingiustificatamente" un provvedimento di revisione della patente di guida. Lo denuncia l'avvocato Giuseppe Lipera, che assiste il giovane gay e che ha impugnato davanti al Tar della Sicilia l'atto della Motorizzazione. I giudici amministrativi, con una ordinanza, hanno sospeso l'esecutivita' del provvedimento in attesa di una pronuncia di merito. Secondo l'avvocato Lipera, il giovane catanese, G. M.



LuVi

Ma come, nella roccaforte dei liberali azzurri succede ciò?

[gpc]

Originariamente inviato da cerbert

Il problema è che si continua a confondere la "procreazione" con "l'educazione"... essì che dovrebbero essere due eventi, diciamo, un pochetto distinti e distinguibili.

Per la procreazione, effettivamente mi pare di ricordare (sono single ormai da due anni) che ci vogliano un uomo ed una donna (poi può non succedere, ma questo è un altro discorso): nessun dato di "necessità", soprattutto nella storia dell'umanità ha invece sancito che occorrano per l'educazione, anche se la nostra cultura ha avuto dei decenti risultati da questa compresenza.

Veramente io ho distinto i due casi e ho parlato di problemi ben specifici...
Il no è duplice, alla procreazione egoistica e all'educazione che può impartire una coppia omosessuale.
E non sarei nemmeno così sicuro della mancanza di dati di "necessità", visto che non è da oggi che gli psicologi parlano dell'importanza per il corretto sviluppo psicologico del figlio dell'equilibrio tra figura materna e paterna. Lì avresti proprio l'impossibilità di parlare di figura materna e paterna...

[gpc]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ne ho colto il succo.

Se quella è la spremuta, devi aver sbagliato frutto, visto che ho risposto alla tua domanda nel post...

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

Con una colostomia, per esempio, anche se questo avrebbe creato non pochi problemi...

Una cosa comoda, insommma...
Al posto del water avremmo il tavolo operatorio