Nuova linfa per il Bluetooth - Pagina 2

dadovash · 06-05-2005, 15:28

@Bjt2: ottima spiegazione.. però potresti anche aggiungere a quale delle categorie da te elencate corrispondono le onde emesse dai dispositivi di cui si parla?

bjt2 · 06-05-2005, 15:45

Non lo so di preciso, ma alcuni post sopra è stato detto qualcosa...

Il fatto è che ogni sostanza chimica ha la sua energia (e quindi frequenza) minima di "scissione". Essendo una cellula fatta da moltissime sostanze, non c'e' una soglia precisa. Pensa che lo stesso discorso delle radiazioni, lo si può fare per qualunque sostanza chimica (le cosiddette sostanze cancerogene): più se ne assume, maggiore è la probabilità di un danno al DNA tale da provocare un tumore.

Penso che si possa assumere che fino all'UV-A non ci sia ionizzazione, o almeno fino al visibile... Quindi queste radiazioni provocano solo un surriscaldamento...

uMat · 07-05-2005, 10:34

PER RaMaR:

FORSE NON CONOSCI BENE LA TEORIA SULLE ONDE ELETTROMAGNETICHE....
SE VUOI VEDERE LA POTENZA DI UN'ONDA EM BASTA CALCOLARE IL CORRISPONDENTE ""VETTORE DI POYNTING!!!!"" Il vettore di poynting ti dice esattamente come viene distribuita spazialmente la potenza di QUALSIASI TIPO di onda EM!!! E POI il segnale Bluetooth è una modulazione digitale...Prova a dirglielo ai costruttori di non parlare di potenza e poi vedi cosa ti rispondono...
INOLTRE Ti faccio notare che l'ENERGIA non è altro che una generalizzazione della potenza!!! La potenza è un 'energia nel tempo (infatti P=dE/dT= (Joule/sec)=(Watt) ;-)

uMat · 08-05-2005, 22:38

Comunque RaMaR la mia non vuole essere assolutamente una offesa...è solo per specificare meglio le cose, come ti avava detto anche ultrafox se non sbaglio.
volevo dire anche che ,conoscendo bene queste cose (sto x laurearmi in ingegneria elettronica), al momento non esistono formulazioni precise sui possibili danni causati dalle onde elettromagnetiche. In ogni caso tutti i dispositivi wirless commercializzati devono avere la certificazione di conformità per la compatibilità elettromagnetica...ciò significa che i livelli di campo elettrico (e conseguentemente la potenza ) trasmesso non deve superare limiti ben definiti. Volevo dire a bjt2 che hai perfettamente ragione,si da quasi per certo che queste radiazioni non abbiano alcun effetto di ionizzazione...ma solamente di riscaldamento. Ad ogni modo si stanno effettuando una miriade di test per verificare se sia possibile anche ottenere effetti benefici "bombardando" tessuti malati con onde em ad alta frequenza...Ciao a tutti

ultrafox · 09-05-2005, 08:44

Giusto bjt2 e uMat!!!!!!
Ma non sapete su quale banda opererà questa evoluzione del Bluetooth?

bjt2 · 09-05-2005, 10:25

Già adesso si usano radiazioni per curare i tumori: si chiama radioterapia.

Tempo fa si usava un isotopo del cobalto (la cosiddetta cobaltoterapia).

Qui al policlinico abbiamo un acceleratore da 20MeV di picco: si accelerano elettroni, che sbattono contro un target metallico e causano l'emissione di raggi X, che sono concentrati sulla massa tumorale per ucciderla...

Per il post precedente ho dimenticato di dire qualcosa:

Le radiazioni ionizzandi devono comunque possedere una potenza sufficiente, per causare danni. Perchè la materia è per lo più vuota: poche particelle (bassa potenza) hanno bassa probabilità di urtare un elettrone e strapparlo. Più è denso il materiale, più questa probabilità è alta (è su questo principio che funzionano le radiografie e la TAC). Ricapitolando: se la radiazione ha frequenza sufficientemente alta (per esempio UV-B e oltre), le molecole ionizzate aumentano all'aumentare dell'intensità. Sotto una certa intensità, le cellule sono in grado di "autoripararsi". Sopra una certa intensità no, ma più è intensa, più mutazioni del DNA ci sono, più è alta la probabilità che una di queste sia "tumorale".

uMat · 09-05-2005, 19:10

Grazie bjt2 per la precisazione su queste radioterapie!

Per ultrafox: Le fonti ufficiali non hanno ancora specificato su quale banda trasmettono..comunquesi parla di segnali di periodo di circa 10ps...vale a dire 0.1Ghz!
Ma cosa ben più importante,fonti ufficiali specificano che inizialmente il bluetooth uwb (ultra wide band) opererà tra i 40 e 60 Mbit/sec ...per poi FORSE un giorno arrivare a 1Gbit/sec!!!
Quindi al suo debutto non si potrà godere certamente di una trasmissione da 1 Gbit!!!!!

ultrafox · 10-05-2005, 11:04

Scusa un periodo di 10 ps corrisponde a 100 GHz!!!!!!!!!!!!!

Per Bjt2: mi è sempre interessata la tecnologia sanitaria; la macchina che hai descritto è un x-knife?

Ciao!!!!!!!!!

bjt2 · 10-05-2005, 12:55

Non saprei, appena posso ti faccio sapere. Ti posso dire che la workstation per fare i piani di trattamento si chiama focus

2XP1700STACKED · 11-05-2005, 13:26

Ciao raga, solo qualche consiglio a margine "microonde" da inesperto.
Quando facevo home made in microonde mi badavo bene dal guardare nelle cavità a 10Ghz (2watt Rf) pena il rischio di perdere la vista!!
Quando taravo gli illuminatori 2.3 Ghz solo a mettere la manina per accorciare il dipolo e tararlo (10Watt Rf) la mano si scaldava in qualche secondo
LOL
Per cui......"ocio" che le microonde fanno maluccio!!
Ciao a tutti
Marco
IK3TD

uMat · 11-05-2005, 20:29

Scusami ultrafox volevo dire 0.1Thz (TeraHerz!)

uMat · 11-05-2005, 20:29

Scusami ultrafox volevo dire 0.1Thz (TeraHerz!)

ultrafox · 12-05-2005, 08:43

Per arrivare a tali frequenze sarà necessario ricorrere a dispositivi HEMT?

bjt2 · 12-05-2005, 10:57

L'acceleratore lineare si chiama Saturno... Ciao.

uMat · 12-05-2005, 12:03

ULTRAOFX il problema non è tanto arrivare a trasmettere in quella banda (con un macello di moltiplicatori di frequenza ci si arriva)...il grosso problema è trasmettere a 1Gbit/sec senza avere una BER elevata (Bit-error ratio). L'uso dei transistor p-HMET in tecnologia GaAs(Arseniuro di Gallio come dielettrico) verrà sicuramente utilizzato per una trasmissione del genere...Questi transistor assicurano grandi guadagni elevati a freq. elevate e bassissimo rumore.(comunque nei sistemi digitali il rumore fa molti meno "danni" rispetto ai sist. analogici). Pensa che si può trasmettere in fibra ottica con HMET anche oltre ai 40Gbit/sec!!!!è stato già sperimentato in diversi politecnici...

ultrafox · 13-05-2005, 09:26

Ho capito lavori su un saturn, un linac commerciale prodotto mi sembra da General Electric !!!!!

Quanto alla tecnologia del nuovo Bluetooth la disponibiltà commerciale di integrati rf dimostra come l' evoluzione dell' elettronica integrata ad alta frequenza sia stata negli ultimi anni veramente spinta.

bjt2 · 13-05-2005, 10:33

No, i miei colleghi della RT lavorano sul Saturn (a loro ho chiesto...) io lavoro su RM, TAC PET, SPECT. Non uso i macchinari, ma elaboro solo le immagini (scrivo programmi di segmentazione, specialmente sul brain. Proprio in questo periodo sto adattando il programma di segmentazione del cervello per segmentare le RM di articolazioni e del sistema muscolo scheletrico in genere...)

Ciao.

06-05-2005, 15:28	#21
dadovash Junior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Torino Messaggi: 10	@Bjt2: ottima spiegazione.. però potresti anche aggiungere a quale delle categorie da te elencate corrispondono le onde emesse dai dispositivi di cui si parla?

06-05-2005, 15:45	#22
bjt2 Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: Napoli Messaggi: 6817	Non lo so di preciso, ma alcuni post sopra è stato detto qualcosa... Il fatto è che ogni sostanza chimica ha la sua energia (e quindi frequenza) minima di "scissione". Essendo una cellula fatta da moltissime sostanze, non c'e' una soglia precisa. Pensa che lo stesso discorso delle radiazioni, lo si può fare per qualunque sostanza chimica (le cosiddette sostanze cancerogene): più se ne assume, maggiore è la probabilità di un danno al DNA tale da provocare un tumore. Penso che si possa assumere che fino all'UV-A non ci sia ionizzazione, o almeno fino al visibile... Quindi queste radiazioni provocano solo un surriscaldamento...

07-05-2005, 10:34	#23
uMat Junior Member Iscritto dal: May 2005 Messaggi: 13	PER RaMaR: FORSE NON CONOSCI BENE LA TEORIA SULLE ONDE ELETTROMAGNETICHE.... SE VUOI VEDERE LA POTENZA DI UN'ONDA EM BASTA CALCOLARE IL CORRISPONDENTE ""VETTORE DI POYNTING!!!!"" Il vettore di poynting ti dice esattamente come viene distribuita spazialmente la potenza di QUALSIASI TIPO di onda EM!!! E POI il segnale Bluetooth è una modulazione digitale...Prova a dirglielo ai costruttori di non parlare di potenza e poi vedi cosa ti rispondono... INOLTRE Ti faccio notare che l'ENERGIA non è altro che una generalizzazione della potenza!!! La potenza è un 'energia nel tempo (infatti P=dE/dT= (Joule/sec)=(Watt) ;-)

08-05-2005, 22:38	#24
uMat Junior Member Iscritto dal: May 2005 Messaggi: 13	Comunque RaMaR la mia non vuole essere assolutamente una offesa...è solo per specificare meglio le cose, come ti avava detto anche ultrafox se non sbaglio. volevo dire anche che ,conoscendo bene queste cose (sto x laurearmi in ingegneria elettronica), al momento non esistono formulazioni precise sui possibili danni causati dalle onde elettromagnetiche. In ogni caso tutti i dispositivi wirless commercializzati devono avere la certificazione di conformità per la compatibilità elettromagnetica...ciò significa che i livelli di campo elettrico (e conseguentemente la potenza ) trasmesso non deve superare limiti ben definiti. Volevo dire a bjt2 che hai perfettamente ragione,si da quasi per certo che queste radiazioni non abbiano alcun effetto di ionizzazione...ma solamente di riscaldamento. Ad ogni modo si stanno effettuando una miriade di test per verificare se sia possibile anche ottenere effetti benefici "bombardando" tessuti malati con onde em ad alta frequenza...Ciao a tutti

09-05-2005, 08:44	#25
ultrafox Junior Member Iscritto dal: Apr 2005 Messaggi: 10	Giusto bjt2 e uMat!!!!!! Ma non sapete su quale banda opererà questa evoluzione del Bluetooth?

09-05-2005, 10:25	#26
bjt2 Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: Napoli Messaggi: 6817	Già adesso si usano radiazioni per curare i tumori: si chiama radioterapia. Tempo fa si usava un isotopo del cobalto (la cosiddetta cobaltoterapia). Qui al policlinico abbiamo un acceleratore da 20MeV di picco: si accelerano elettroni, che sbattono contro un target metallico e causano l'emissione di raggi X, che sono concentrati sulla massa tumorale per ucciderla... Per il post precedente ho dimenticato di dire qualcosa: Le radiazioni ionizzandi devono comunque possedere una potenza sufficiente, per causare danni. Perchè la materia è per lo più vuota: poche particelle (bassa potenza) hanno bassa probabilità di urtare un elettrone e strapparlo. Più è denso il materiale, più questa probabilità è alta (è su questo principio che funzionano le radiografie e la TAC). Ricapitolando: se la radiazione ha frequenza sufficientemente alta (per esempio UV-B e oltre), le molecole ionizzate aumentano all'aumentare dell'intensità. Sotto una certa intensità, le cellule sono in grado di "autoripararsi". Sopra una certa intensità no, ma più è intensa, più mutazioni del DNA ci sono, più è alta la probabilità che una di queste sia "tumorale".

09-05-2005, 19:10	#27
uMat Junior Member Iscritto dal: May 2005 Messaggi: 13	Grazie bjt2 per la precisazione su queste radioterapie! Per ultrafox: Le fonti ufficiali non hanno ancora specificato su quale banda trasmettono..comunquesi parla di segnali di periodo di circa 10ps...vale a dire 0.1Ghz! Ma cosa ben più importante,fonti ufficiali specificano che inizialmente il bluetooth uwb (ultra wide band) opererà tra i 40 e 60 Mbit/sec ...per poi FORSE un giorno arrivare a 1Gbit/sec!!! Quindi al suo debutto non si potrà godere certamente di una trasmissione da 1 Gbit!!!!!

10-05-2005, 11:04	#28
ultrafox Junior Member Iscritto dal: Apr 2005 Messaggi: 10	Scusa un periodo di 10 ps corrisponde a 100 GHz!!!!!!!!!!!!! Per Bjt2: mi è sempre interessata la tecnologia sanitaria; la macchina che hai descritto è un x-knife? Ciao!!!!!!!!!

10-05-2005, 12:55	#29
bjt2 Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: Napoli Messaggi: 6817	Non saprei, appena posso ti faccio sapere. Ti posso dire che la workstation per fare i piani di trattamento si chiama focus

11-05-2005, 13:26	#30
2XP1700STACKED Junior Member Iscritto dal: Jan 2002 Messaggi: 16	Ciao raga, solo qualche consiglio a margine "microonde" da inesperto. Quando facevo home made in microonde mi badavo bene dal guardare nelle cavità a 10Ghz (2watt Rf) pena il rischio di perdere la vista!! Quando taravo gli illuminatori 2.3 Ghz solo a mettere la manina per accorciare il dipolo e tararlo (10Watt Rf) la mano si scaldava in qualche secondo LOL Per cui......"ocio" che le microonde fanno maluccio!! Ciao a tutti Marco IK3TD

11-05-2005, 20:29	#31
uMat Junior Member Iscritto dal: May 2005 Messaggi: 13	Scusami ultrafox volevo dire 0.1Thz (TeraHerz!)

12-05-2005, 08:43	#33
ultrafox Junior Member Iscritto dal: Apr 2005 Messaggi: 10	Per arrivare a tali frequenze sarà necessario ricorrere a dispositivi HEMT?

12-05-2005, 10:57	#34
bjt2 Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: Napoli Messaggi: 6817	L'acceleratore lineare si chiama Saturno... Ciao.

12-05-2005, 12:03	#35
uMat Junior Member Iscritto dal: May 2005 Messaggi: 13	ULTRAOFX il problema non è tanto arrivare a trasmettere in quella banda (con un macello di moltiplicatori di frequenza ci si arriva)...il grosso problema è trasmettere a 1Gbit/sec senza avere una BER elevata (Bit-error ratio). L'uso dei transistor p-HMET in tecnologia GaAs(Arseniuro di Gallio come dielettrico) verrà sicuramente utilizzato per una trasmissione del genere...Questi transistor assicurano grandi guadagni elevati a freq. elevate e bassissimo rumore.(comunque nei sistemi digitali il rumore fa molti meno "danni" rispetto ai sist. analogici). Pensa che si può trasmettere in fibra ottica con HMET anche oltre ai 40Gbit/sec!!!!è stato già sperimentato in diversi politecnici...

13-05-2005, 09:26	#36
ultrafox Junior Member Iscritto dal: Apr 2005 Messaggi: 10	Ho capito lavori su un saturn, un linac commerciale prodotto mi sembra da General Electric !!!!! Quanto alla tecnologia del nuovo Bluetooth la disponibiltà commerciale di integrati rf dimostra come l' evoluzione dell' elettronica integrata ad alta frequenza sia stata negli ultimi anni veramente spinta.

13-05-2005, 10:33	#37
bjt2 Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: Napoli Messaggi: 6817	No, i miei colleghi della RT lavorano sul Saturn (a loro ho chiesto...) io lavoro su RM, TAC PET, SPECT. Non uso i macchinari, ma elaboro solo le immagini (scrivo programmi di segmentazione, specialmente sul brain. Proprio in questo periodo sto adattando il programma di segmentazione del cervello per segmentare le RM di articolazioni e del sistema muscolo scheletrico in genere...) Ciao.

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