Voyager ieri sera..

[karplus]

Hanno anche detto che gli americani sapevano da tantissime fonti che i giapponesi avrebbero attaccato pearl harbour, ma che roosevelt abbia lasciato fare perché gli serviva un pretesto per entrare in guerra.

Pare che tutta la flotta del atlantico occidentale sia stata spostata dalle sue sicure basi a pearl harbour, e una settimana prima dell'attacco le navi più moderne siano state fatte spostare per consegnare aerei, che non sono mai stati consegnati mentre la nave girava per i cavoli suoi nel pacifico.

cmq ieri sera hanno dato sti link:
http://www.mysterypark.ch/
http://www.unsolved-mysteries.info/
http://www.antikitera.net/

[morpheus85]

Originariamente inviato da FastFreddy
Sarà una delle tante composizioni di ossa di anmali diversi come quelle che si divertivano a fare nel medioevo.....

Per me si tratta di esperimento genetico

[morpheus85]

Originariamente inviato da FastFreddy
Di un fossile?

Questa è la presunzione di credere di sapere e dare tutto per scontato, quando invece non si sa veramente come stanno le cose.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da morpheus85
Questa è la presunzione di credere di sapere e dare tutto per scontato, quando invece non si sa veramente come stanno le cose.

E tu le sai?

[morpheus85]

Originariamente inviato da FastFreddy
E tu le sai?

No, ma io non mi pronuncio quando non conosco i fatti

[Palladio]

Originariamente inviato da karplus
Hanno anche detto che gli americani sapevano da tantissime fonti che i giapponesi avrebbero attaccato pearl harbour, ma che roosevelt abbia lasciato fare perché gli serviva un pretesto per entrare in guerra.

Pare che tutta la flotta del atlantico occidentale sia stata spostata dalle sue sicure basi a pearl harbour, e una settimana prima dell'attacco le navi più moderne siano state fatte spostare per consegnare aerei, che non sono mai stati consegnati mentre la nave girava per i cavoli suoi nel pacifico.

cmq ieri sera hanno dato sti link:
http://www.mysterypark.ch/
http://www.unsolved-mysteries.info/
http://www.antikitera.net/

La flotta dell'atlantico non ha mai fatto base a Pearl Harbour, in quanto questa base si trova nelle Hawaii ovvero nel pacifico, ma a Norfolk in Virginia.

Che gli americani sapessero che potesse esserci un attacco del Giappone è risaputo e non è un mistero, tant'è che la flotta del Pacifico, non quella dell'Atlantico, era dislocata in mare proprio per prevenire i possibili danni oltre che per intercettare gli eventuali attaccanti.

[karplus]

Originariamente inviato da Palladio
La flotta dell'atlantico non ha mai fatto base a Pearl Harbour, in quanto questa base si trova nelle Hawaii ovvero nel pacifico, ma a Norfolk in Virginia.

Questo hanno detto a Voyager, e in effetti non l'avevo mai sentita sta roba.

Originariamente inviato da Palladio
Che gli americani sapessero che potesse esserci un attacco del Giappone è risaputo e non è un mistero, tant'è che la flotta del Pacifico, non quella dell'Atlantico, era dislocata in mare proprio per prevenire i possibili danni oltre che per intercettare gli eventuali attaccanti.

spè, la maggioranza della flotta del pacifico era alla fonda a pearl harbour, infatti dopo la sua distruzioni gli americani ebbero il fianco esposto per parecchio tempo, e temevano addirittura un'invasione via terra dei jappo.


Cmq non credo alla teoria enunciata da voyager, per il fatto che sarebbe stato un suicidio strategico farsi distruggere la flotta del pacifico lasciando scoperto quel fronte.

E' anche risaputo che avevano intercettato dei messaggi che parlavano di un attacco a pearl harbour, ma ne hanno ricevuto anche parecchi altri che davano la flotta jappo sparsa nel pacifico, quindi non la consideravano molto attendibile l'ipotesi dell'attacco a pearl harbour.

Anche loro fecero una cosa simile con i tedeschi, lasciando intercettare alcuni messaggi gli fecero capire che volevano sbarcare a calais, dove i tedeschi prepararono la difesa, mentre loro invece sbarcarono in normandia prendendo i tedeschi di sorpresa...

[evelon]

Originariamente inviato da FastFreddy
Mi chiedo come facciano a risalire al dna da un semplice scheletro....

Sono onnipotenti

cmq: per disperazione (quella sera non avevo un caxxo da fare) mi sono fatto due risate con voyager

che dire...non si smentisce mai ti lascio immaginare il resto..

[Palladio]

Originariamente inviato da karplus

...
spè, la maggioranza della flotta del pacifico era alla fonda a pearl harbour, infatti dopo la sua distruzioni gli americani ebbero il fianco esposto per parecchio tempo, e temevano addirittura un'invasione via terra dei jappo.
...

il problema maggiore non fu la distruzione della flotta, infatti tutte le portaerei erano in mare con le loro unità di supporto ed i danni ai mezzi furono relativamente pochi (relativamente perchè comunque ci furono più di 2.000 vittime), ma l'affondamento di una vecchia nave (di cui non ricordo il nome) all'imbocco del porto che ha impedito per parecchio tempo l'utilizzo del porto stesso che era, ed è tutt'ora, la principale base americana nel Pacifico.

[morpheus85]

Originariamente inviato da evelon
Sono onnipotenti

cmq: per disperazione (quella sera non avevo un caxxo da fare) mi sono fatto due risate con voyager

che dire...non si smentisce mai ti lascio immaginare il resto..

Leggi tutto prima di postare

Per il resto ti meriti questa:

Arrivi, scrivi che ti ha fatto ridere e non dici neanche perchè

[morpheus85]

Per chi se la fosse persa ecco il riassunto della puntata:

OGGETTI FUORI DAL TEMPO

Giganti, tecnologie sofisticate di migliaia d'anni fa, contatti tra culture e forse anche tra mondi differenti, lingue sconosciute, sculture e animali "impossibili"… se anche una minima parte degli oggetti che stiamo per vedere è autentica, allora c'è davvero molto da fare per rimettere ordine negli scaffali della Storia dell'uomo.

Sono ancora tanti i misteri che attendono una soluzione. E, non a caso, una selezione dei più clamorosi cortocircuiti del sapere è concentrata in un luogo che si chiama: "Mistery Park".

Siamo nella Svizzera tedesca, a Interlaken, nel cantone di Berna. E' in questa rinomata stazione turistica che lo scrittore Erich von Daniken, con all'attivo molti libri con tesi archeologiche "sulla linea di confine", ha deciso di costruire un parco decisamente particolare…

"Mystery Park" è una specie di summa dei misteri archeologici del nostro pianeta: dalle piramidi egizie a quelle Maya, da Stonehenge alle linee di Nazca, dalla conoscenza misteriosa della civiltà indiana fino ai possibili contatti con altri mondi. Monumenti molto noti ma che forse hanno avuto una funzione diversa da quella che in genere gli viene attribuita. Si tratta forse dell'unico parco a tema di questo tipo esistente al mondo ed è qui che ha fatto tappa una delle mostre più sorprendenti che siano mai state immaginate: "Unsolved mysteries" cioè "Misteri insoluti".

Oltre 300 reperti, provenienti da varie parti del mondo, tutti diversi tra loro ma che indicano un'unica direzione: forse il primo capitolo della storia dell'uomo è ancora da scrivere. E chi lo scriverà dovrà partire anche da questi oggetti. Per il momento dobbiamo accontentarci di osservare questi "enigmi archeologici" e farci accompagnare da alcuni esperti…

Prima di vedere gli oggetti più interessanti - e vedrete, non c'è che l'imbarazzo della scelta - vediamo di capire esattamente di cosa parliamo. Si tratta di oggetti anche molti diversi tra loro, ritrovati in luoghi molto distanti, prodotti da culture lontane tra loro nel tempo. Non di rado vengono da musei rinomati, altre volte da collezioni private. In ogni caso sembrano fatti apposta per mettere in crisi le convinzioni dell'archeologia e della paleontologia ufficiali. Tutti poi presuppongono che sia esistita una civiltà evoluta che ha preceduto o accompagnato quella che noi chiamiamo preistoria…

L'ultima osservazione di Bagnasco può essere utile per presentare Klaus Dona, il ricercatore austriaco che da anni insegue in tutto il mondo gli "oggetti fuori dal tempo" e che ha "creato" la mostra "Unsolved mysteries". Allora Dona, può essere che dietro alcuni oggetti considerati "fuori dal tempo" ci siano degli errori di valutazione, di datazione?

Iniziamo a vedere alcuni dei reperti più interessanti di questa mostra, reperti che secondo gli organizzatori potrebbero obbligarci a rivedere le nostre convinzioni circa l'evoluzione della vita umana. E tra i più sorprendenti ci sono le presunte tracce di un contatto tra popoli della nostra preistoria ed essere venuti da altri mondi.

Non è raro vedere delle sculture o delle iscrizioni primitive che sembrano ricordare uomini con tute e caschi spaziali. Questo ha autorizzato alcuni ad ipotizzare che gli dei della mitologia fossero in realtà degli extraterrestri che avrebbero trasmesso conoscenze molto avanzate.

Come nel caso di questi monili, trovati in una tomba egiziana, e che ricordano più che degli uccelli degli alianti con tanto di timone. Anche in America latina sono stati ritrovati manufatti che richiamano evidentemente elementi dell'aerodinamica. Gli uomini hanno iniziato a volare, con le mongolfiere, solo alla fine del Settecento. E circa 100 anni sono nati i primi aerei. E allora che ci facevano uomini con tanto di caschi spaziali…?

Ma ci sono altri oggetti che sembrano richiamare tecnologie e sapienze "aliene": ad esempio queste statuette, ritrovate in Africa e datate a circa 17 mila anni fa. Si chiamano "Nomoli" ed hanno una caratteristica particolare: sono state create con una cavità interna, all'interno della quale è stata inserita una piccola sfera fatta di acciaio e cromo. Ma chi, 14 mila anni prima di Cristo poteva essere in grado di creare un oggetto del genere?

Ma che gli antichi avessero conoscenze tecnologiche più avanzate di quanto comunemente si pensi è un sospetto che poggia anche su altri elementi. In particolare che facessero uso dell'energia elettrica. Sono celebri - e a Voyager ne abbiamo già parlato - le "Lampade di Dendera".

Una grande raffigurazione, in un sotterraneo del tempio di Hathor a Dendera, non lontano da Luxor mostra qualcosa che ricorda da vicino batterie elettriche, serpentine all'interno di una lampada. Sembra, inoltre, che anche alcune iscrizioni del tempio di Dendera contengano indicazione tecniche collegabili in qualche modo allo sfruttamento dell'elettricità. Si tratta di tesi ultra-eretiche, rigettate dall'egittologia ufficiale, ma che trovano in un altro "oggetto fuori dal tempo" una conferma indiretta…

Ma non c'era - forse - solo l'elettricità. Altri reperti raccolti anche in questa mostra indicano che in tempi lontanissimi l'uomo sembrava avere la capacità di plasmare la materia con grande precisione. E dar vita a dei veri e propri meccanismi o a sofisticati sistemi di misura. Qui c'è ad esempio una bilancia - ritrovata in Messico - che ha ben 312 elementi, di cui 289 sono le pietre usate come pesi di riferimento: si va dai 3 chili ai 28 grammi.

Mentre qui abbiamo un misterioso oggetto, rinvenuto in Egitto e antico di oltre 2000 anni e che sembra ricordare un pezzo di una turbina idraulica.

Infine, alcune statuette in durissimo granito, lavorate circa 5000 anni fa, sembrano riproporre in piccolo uno dei grandi misteri irrisolti del passato. A "Voyager" ne abbiamo parlato più volte e la mostra di Mystery Park gli dedica uno spazio apposito: stiamo parlando dei teschi di cristallo.

Non c'è solo il famoso teschio di cristallo di rocca ritrovato nel 1926 dall'archeologo Mitchell-Hedges nello Yucatan e conservato oggi a Londra. La mostra "Unsolved mysteries" ne presenta ben sette, di varia provenienza, di proporzioni e qualità diverse. Ma che pongono gli stessi interrogativi del teschio più famoso: chi li ha realizzati, come, in quanto tempo…? Il principale teschio in mostra è soprannominato significativamente "E.T.", è di quarzo, sarebbe stato fatto a mano anche se realizzare una levigatura di questo livello a mano può richiedere secoli. E'stato scoperto nel 1908 in Guatemala. Viene datato ad almeno 500 anni fa. Un altro cranio, realizzato sfruttando un acquamarina, viene chiamato "Oceana" e viene dall'America del Sud. Altri teschi sono stati realizzati in lapislazzuli o in cristallo di quarzo bianco. In cristallo di quarzo rosa è il teschio soprannominato "Baby Luv" proveniente dall'Ucraina mentre dalla Mongolia arriva "Shui Ting Er". E per finire "Magnificant fire", un teschio scolpito in diaspro rosso, una varietà del silice.

Abbiamo parlato di teschi. Parliamo ora di scheletri. Non di uomini. Ma neanche di animali. O meglio, di un animale sì ma nessuno sa di che razza di animale si possa trattare. Infatti qui a Mystery Park lo chiamano "Ralph". E Ralph ha una storia davvero singolare e che comincia, per noi, nel 1990.

E' in quell'anno che un ricercatore americano, Frank Pryor, scopre nello stato dell'Oklahoma, uno scheletro decisamente curioso. Inizialmente, Pryor per capire di cosa si possa trattare chiede aiuto ad alcuni laboratori universitari americani. Vengono fatti 14 esami diversi col risultato che i dati ricavati non corrispondono ad alcuna classificazione zoologica. Entrano allora in scena degli scienziati austriaci che stabiliscono che la struttura dentaria è quella di un vitello. Ma i frammenti d'osso indicano, secondo altri studiosi, un animale bipede. Insomma un animale sconosciuto, vissuto chissà quando e che qualcuno ha accostato al mitico e inquietante "Chupacabra", la misteriosa creatura viene accusata di uccidere il bestiame succhiandone il sangue…

E passando da un animale mostruoso all'altro eccoci ai dinosauri. Qui a Mystery Park non ce ne sono ma il loro fantasma aleggia costantemente perché più di un reperto esposto sembra fatto apposta per smentire un dato acquisito delle nostre conoscenze scientifiche: uomini e dinosauri non hanno mai convissuto sulla Terra…

Eppure come potevano gli uomini vissuti migliaia e migliaia di anni fa conservare il ricordo di animali mostruosi e scomparsi oltre 60 milioni di anni fa? Le pietre di Ica sono solo uno dei casi, tra i più clamorosi, di quello stiamo dicendo. Ma insieme ad una delle circa 11 mila pietre scolpite (molte delle quali, appunto raffigurano uomini e dinosauri insieme) e trovate da Javier Cabrera in Perù non lontano da Nazca, la mostra "Unsolved Mysteries" mostra anche altri reperti sorprendenti…

Resti umani fossili vecchi di 100 milioni di anni. L'uomo sarebbe comparso non prima di sei milioni di anni fa. Il vaso Anasazi che mostra una figura che ricorda da vicino un dinosauro…

Ci sono poi dei fossili, ritrovati in Pennsylvania, negli Stati Uniti che richiamano vari interrogativi. Si tratta di una serie di ossa umane ritrovate in uno strato di roccia carbonifera di 280 milioni di anni fa. Dita delle mani e dei piedi, una mascella inferiore e una calotta cranica … di uomini in anticipo di molti milioni di anni. Sempre che le datazioni siano corrette. Ma, datazioni o meno, una pietra ritrovata nella stessa zona, mostra un ulteriore aspetto sorprendente. Pesa 250 chili e i suoi contorni sembrano corrispondere a quelli di un cranio umano fossile. Una cosa impossibile, viste le dimensioni. A meno che non si sia trattato di un gigante…

E il sospetto che gli antichi testi abbiano parlato di qualcosa di concreto viene quando si osserva uno dei reperti più sorprendenti di tutta la mostra. Anche se in realtà è un reperto originale solo in parte, come vedremo subito. Le parti "originali" provengono dalla collezione privata di padre Carlos Vaca, un sacerdote che ha vissuto a lungo in Ecuador. Alla sua morte, Vaca ha lasciato numerosi reperti raccolti in molti anni. Tra questi un osso occipitale umano e un osso che sembrerebbe parte di un tallone, sempre umano. Partendo da questi reperti gli esperti di Mistery Park hanno realizzato questo scheletro che dovrebbe rispettare le proporzioni originali dell'uomo o del primate cui sono appartenute le ossa. Se i calcoli sono esatti si sarebbe trattato di un essere alto sette metri e mezzo!

Che dire? I curatori di "Unsolved Mysteries" sostengono di non voler far altro che mostrare, in modo neutro, reperti che pongono delle domande - e che domande - ancora senza risposta. Fare domande è anche una caratteristica del nostro programma. E raramente ci è capitato di poterne suggerire così tante a chi ci ascolta in una sola puntata…

[evelon]

Originariamente inviato da morpheus85
Leggi tutto prima di postare

Per il resto ti meriti questa:

Arrivi, scrivi che ti ha fatto ridere e non dici neanche perchè

ho letto tutto grazie

E confermo questo

A meno che tu non voglia sostenere che voyager è una trasmissione scientifica.....

Cosa vuoi che aggiunga ?
Che le teorie pseudo-scientifiche siano credibili anche se infarcite di paroloni e tecnicismi?
Che quelli siano davvero reperti di giganti od oggetti dimenticati da alieni di passaggio?
O più plausibili spettacolarizzazioni condite con scientismi da quattro soldi?

Voyager stà alla scienza come Rambo stà al giardinaggio...

[morpheus85]

Originariamente inviato da evelon
ho letto tutto grazie

E confermo questo

A meno che tu non voglia sostenere che voyager è una trasmissione scientifica.....

Cosa vuoi che aggiunga ?
Che le teorie pseudo-scientifiche siano credibili anche se infarcite di paroloni e tecnicismi?
Che quelli siano davvero reperti di giganti od oggetti dimenticati da alieni di passaggio?
O più plausibili spettacolarizzazioni condite con scientismi da quattro soldi?

Voyager stà alla scienza come Rambo stà al giardinaggio...

Poverino mi fai tanta pena

[fabio80]

Originariamente inviato da morpheus85
Poverino mi fai tanta pena

guarda che non è propriamente quel che si definisce uno sprovveduto in materia eh...

[karplus]

Originariamente inviato da Palladio
il problema maggiore non fu la distruzione della flotta, infatti tutte le portaerei erano in mare con le loro unità di supporto ed i danni ai mezzi furono relativamente pochi (relativamente perchè comunque ci furono più di 2.000 vittime), ma l'affondamento di una vecchia nave (di cui non ricordo il nome) all'imbocco del porto che ha impedito per parecchio tempo l'utilizzo del porto stesso che era, ed è tutt'ora, la principale base americana nel Pacifico.

sparo un nome a caso: l'arizona?

[morpheus85]

Originariamente inviato da fabio80
guarda che non è propriamente quel che si definisce uno sprovveduto in materia eh...

Piacere, chi se ne frega

[evelon]

Originariamente inviato da morpheus85
Poverino mi fai tanta pena

Originariamente inviato da morpheus85
Piacere, chi se ne frega

LOL

[morpheus85]

Originariamente inviato da evelon
LOL

Molto divertente

[misterx]

se fossero vere tutte quelle scoperte, non lo sapremmo anche noi comuni mortali attraverso i vari TG ?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da morpheus85
Poverino mi fai tanta pena

La penso come Evelon, ti faccio pena anche io?