il computer come un cervello umano.

[Gremo]

Originariamente inviato da Foy
Tecnicamente il nostro cervello, a livello inconscio, è molto più veloce di quello che percepiamo. Oltre al fatto che è la società e il nostro stile di vita che modella la nostra velocità di "elaborare".
Potenzialmente il cevello è una macchina bestiale: basta pensare agli autistici. Sembrano dei ritardati, in realtà alcuni di loro hanno capacità di calcolo competitive con un pc. Noi però non possiamo saperlo perchè sono autistici, e la comunicazione con loro è "difficoltosa".
Comunque sia è un paragone tutto da definire: un computer può solo eseguire operazioni matematiche generate da variabili limitate e conosciute. Anche se facciamo compiere ad un computer calcoli con una quantità inimmaginabile di variabili, questo è niente confrontato con la semplice nostra facoltà di vivere: mentre state leggendo queste parole, il vostro cervello sta raccogliendo dati dagli occhi e comprende le scritte, percepisce tutto quello che tocchiamo, copresa la temperatura del nostro mouse, percepisce i suoni, o più semplicemente permette a una ballerina su ghiaccio di coordinare centinaia di muscoli (tutti soggetti a variabili come gravità e spazio d'azione) per fargli compiere una semplice piroetta in aria.

In conclusione: un computer è bravo a fare miliardi di volte 1 + 1, la mente umana a fare tutto il resto!

ciao secondo me sbagli un pò..io sto studiando interazione e l'argomento mi prende bene...ad esempio per cose tipo il riconoscimento del parlato, dello scritto, dello sguardo quella è sicuramente solo questione di tempo. e dove metti i progressi nei sensori di movimento/calore? tutti i sensi (olfatto?) si riproducono tranquillamente

[beppegrillo]

I computer sono solo biciclette per la mente [cit]

[Gremo]

giusto per essere un pò + precisi, dio google ci spiega che le reti semantiche sono un modello di memoria umana molto sostenuto e applicabile al computer

L’unità funzionale di base di una rete semantica è una struttura consistente di due punti, o «nodi», collegati da un «arco». Ogni nodo rappresenta un concetto e l’arco rappresenta una relazione tra coppie di concetti. Tali coppie di concetti posti in relazione possono considerarsi come rappresentanti un semplice fatto. Gli archi vengono etichettati col nome della relazione relativa.
La scelta assennata di etichette di relazione permette di esprimere gruppi di fatti molto complessi.

[shinji_85]

"guarda, una fem-bot"... si gira per guardare... non vede nulla...
un secondo dopo, stessa frase, se non ha imparato nulla, si rigira, e così per tutte le volte che lo ripeti...
così credo sarebbe facile prenderlo in giro... non sarebbe intelligente, o no?

[Gremo]

Originariamente inviato da Foy
Ma se tra 50 anni tu chiedi a un robot "E' più bello Guernica di Picasso o La gioconda di Da Vinci?" la risposta sarà il semplice risultato di un'equazione impostata dai suoi programmatori.
Se il confronto è impostato sulla cultura o sulle caratteristiche strettamente antropomorfe dell'uomo, il paragone neanche sussiste.
Se il paragone viaggia sulle cpacità al livello base di calcolo, suppongo che deve ancora nascere il computer che batterà il cervello, anche se sono convinto che nascerà. Dopotutto il cervello è misterioso per un semplice motivo: è la combinazione di un numero umanamente inimmaginabile di cellule nervose, ognuna delle quali funziona come una variabile di un computer, un numero così grande da dare una varianza di forme che è la razza umana.

scusa ma quella che dici tu ti sembra coerente con la definizione di intelligenza? dire che un'opera d'arte è bella o brutta non mi sembra proprio...
per la cultura (informazioni) questione di tempo
x la questione di antropomorfismsmsmsm (intendi il comportamento?) è difficile dirlo...ma anche quello, in base alle informazioni immagazzinate, non potrà essere deciso al momento dall'automa? del tipo - concetti di morte, sofferenza, non ostilità

[shinji_85]

Originariamente inviato da Foy
Ma se tra 50 anni tu chiedi a un robot "E' più bello Guernica di Picasso o La gioconda di Da Vinci?" la risposta sarà il semplice risultato di un'equazione impostata dai suoi programmatori.
Se il confronto è impostato sulla cultura o sulle caratteristiche strettamente antropomorfe dell'uomo, il paragone neanche sussiste.
Se il paragone viaggia sulle cpacità al livello base di calcolo, suppongo che deve ancora nascere il computer che batterà il cervello, anche se sono convinto che nascerà. Dopotutto il cervello è misterioso per un semplice motivo: è la combinazione di un numero umanamente inimmaginabile di cellule nervose, ognuna delle quali funziona come una variabile di un computer, un numero così grande da dare una varianza di forme che è la razza umana.

Son d'accordo...
Ma non ha senso per un calcolatore bellezza, piacere, sono parametri assai soggettivi

[Gremo]

L’intelligenza sarebbe cioè una generale capacità di far fronte ad esigenze e situazioni nuove mediante prestazioni mentali. In questa definizione sono presenti i due elementi che si ritrovano variamente integrati nelle varie interpretazioni scientifiche: l’elemento pratico che si manifesta come capacità di adattamento e l’elemento più strettamente intellettuale. Questo elemento è stato, volta a volta, identificato con la comprensione, l’astrazione, la capacità di analisi e di sintesi, con la creatività e la capacità di apprendere.

leggete la capacità di giudicare un'opera d'arte?

[stenoippo]

siete grandi tutto questo potrebbe dar spunto persino ad una tesi di laurea ....

[stenoippo]

Originariamente inviato da stenoippo
siete grandi tutto questo potrebbe dar spunto persino ad una tesi di laurea ....

[penzo86]

Che fai??? ti elogi da solo?

[dupa]

Il cervello e il computer sono entrambi basati su "connessioni elettriche".
Il computer ha come elemento base il transistor.
Il cervello ha come elemento base le cellule.
I transistor a differenza delle cellule non devono "vivere" e "riprodursi", dunque a mio parere con l'attuale livello di miniaturizzazione dei microchip, ritengo che i computer attuali abbiano capacità di calcolo e di memoria paragonabili a quelle di un cervello umano.

L'unico problema fondamentale è che manca il "software" per far funzionare un chip come il nostro cervello.

ciao

[tdi150cv]

scusa ma volete dirmi che il cervello di Prodi e' piu' intelligente del mio PC di casa !? NOOOOOOOOOOOOOOO ... NON VOGLIO CREDERCI !!!

[dupa]

Originariamente inviato da Foy
Anche se di politica me ne sbatto altamente, Prodi è laureato, è professore, e tutto quello che può fare lui non dipende dal suo credo politico. Quindi... Sì, Prodi batte il tuo computer!

essere laureato NON IMPLICA essere intelligente

[flisi71]

Originariamente inviato da dupa
Il cervello e il computer sono entrambi basati su "connessioni elettriche".
Il computer ha come elemento base il transistor.
Il cervello ha come elemento base le cellule.
I transistor a differenza delle cellule non devono "vivere" e "riprodursi", dunque a mio parere con l'attuale livello di miniaturizzazione dei microchip, ritengo che i computer attuali abbiano capacità di calcolo e di memoria paragonabili a quelle di un cervello umano.

L'unico problema fondamentale è che manca il "software" per far funzionare un chip come il nostro cervello.

ciao

No, paragonando il numero di transistor in un chip con il numero di neuroni di un cervello ti fai una idea degli ordini di grandezza che separano le due macchine di calcolo.
Parecchie funzioni superiori dell'uomo si ottengono dopo molto addestramento: l'intuizione, la capacità di astrazione, il gusto per l'arte si costruiscono e si esercitano in anni e anni.
Pensa che alla base di queste funzioni ci sono sempre sinapsi fra neuroni, cioè detto molto terra terra, alla base vi sono delle reazioni chimiche.

Ancora mancano lustri prima di vedere macchine con potenza di calcolo simile a quella di un cervello umano, e ancora altri prima che essi possano simulare capacità di intuizione e astrazione (niente di strano in questo, un essere umano impiega almeno 30-40 anni come minimo prima di creare o inventare qualcosa ed essere considerato un luminare)

Ciao

Federico



Ciao

Federico

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Foy
Ma implica capacità di fare ragionamenti come ogni altro essere umano, e anche ragionamenti che a volte non tutti possono capire. Altrimenti, per esempio, il mondo sarebbe cosparso di ingegneri nucleari con specializzazione in forze interatomiche.

si ma evidentemente implica capacita' di ragionare ma esclude quella di esternare i propri ragionamenti ...
Altrimenti non si spiega ... E POI IL MIO PC NON PUO' ESSERE PIU' IDIOTA !

[dupa]

Originariamente inviato da flisi71
No, paragonando il numero di transistor in un chip con il numero di neuroni di un cervello ti fai una idea degli ordini di grandezza che separano le due macchine di calcolo.

Che differenza di ordini di grandezza c'è tra il numero di neuroni nel cervello umano e il numero di transistor presente in un moderno processore?

[Simon82]

Originariamente inviato da shinji_85
e se fosse programmato per essere bastardo ?

Il fatto stesso che e' stato programmato significa che e' inferiore al suo creatore.

[dupa]

Ho trovato questi dati su wikipedia:
-
Pentium 4: 42 million di Transistor
The human brain has about 100 billion neurons
-

Consideradno che il dato sul pentium 4 è vecchio

Se ora consideriamo il volume occupato dal cervello e quello occupato da un chip, direi che il cervello è tranquillamente paragonabile a un mega-chip di pari volume.

O, visto che un "mega-chip" non è attualmente realizzabile, potremmo dire che un cervello umano è come una rete di 1000 unità comuni di calcolo.

Ovviamente poi.. il problema è che manca il software..

[shinji_85]

Originariamente inviato da Simon82
Il fatto stesso che e' stato programmato significa che e' inferiore al suo creatore.

La mia comunque era una battuta...

P.S. = già l'ho detto e lo ripeto... secondo me in quanto a potenza e velocità di calcolo il computer ha battuto i comuni mortali da tempo... ma ragionare è un altro conto...

[palu15]

Da quanto ne so l'intelligenza artificiale che + si avvicina ad un cervello umano e' basata su reti neurali: detto in parole molto povere si tenta di riprodurre il funzionamento del cervello riproducendo il meccanismo legato ai neuroni e alle sinapsi. Penso che la cosa + complessa x una forma di intelligenza (o stupidita' dipende dai punti di vista...) artificiale sia apprendere: che se non ricordo male implica l'utilizzo di una o + sinapsi che collegano + neuroni. Sono sperimentazioni che si fanno nel campo della visione artificiale ad esempio etc.
Il che non ha nulla a che fare con la struttura di un PC...