Lega Padana Lombardia

[Zebiwe]

Il manifesto non è della Lega di Bossi e Maroni ma di un partito che cerca di "sfruttarne" il nome.


Byezz

[SaMu]

Originariamente inviato da Zebiwe
Il manifesto non è della Lega di Bossi e Maroni ma di un partito che cerca di "sfruttarne" il nome.

Direi invece che cerca di sfruttare il fatto che il problema, lungi dall'essere affontato e risolto come dice Cerbert, è particolarmente vivo e pressante in alcune zone.

Alcuni confondono la causa con l'effetto, contestano le espressioni della Lega come se fossero le espressioni il problema, e non ciò che le genera.

Il punto è che puoi anche convincere la Lega a non usare più certe espressioni (secondo me non dovrebbero usarle), ma se la questione sottostante rimane irrisolta, se la gente in alcune zone continua ad essere esasperata, chiunque in qualsiasi momento potrà usare le stesse espressioni e trovare consensi.

Mi sembra che questo nesso, ad alcuni sfugga.. forse ritengono che basta zittire Borghezio per risolvere il problema, non capiscono che Borghezio è il risultato e non il problema ne' la sua causa.

Al contrario, il fatto che la Lega Nord (quella di Bossi, non quella di questi manifesti) abbia dato voce all'insofferenza della gente di alcune zone in maniera democratica e rigorosamente pacifica, ha impedito che la gente si organizzasse autonomamente per "risolvere il problema" in maniera molto meno democratica.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Zebiwe
Il manifesto non è della Lega di Bossi e Maroni ma di un partito che cerca di "sfruttarne" il nome.


Byezz

Questo penso lo avessero capito tutti, il punto è che le stesse cose le dice, soprattutto per bocca di Boso, Borghezio e Gentilini (solo per citarne tre), anche la Lega Nord propriamente detta. Cose fra l'altro, mai smentite dalla segreteria del partito, quindi probabilmente condivise.

Ciao

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da LittleLux
Questo penso lo avessero capito tutti, il punto è che le stesse cose le dice, soprattutto per bocca di Boso, Borghezio e Gentilini (solo per citarne tre), anche la Lega Nord propriamente detta. Cose fra l'altro, mai smentite dalla segreteria del partito, quindi probabilmente condivise.

Ciao

Chiaro, la base elettorale è quella, figurati se smentissero di condividerle!
Comunque è vero che questi politici sono il risultato di una esigenza, sono un effetto, non la causa.
Però, c'è da dire, che invece di spegnere, accendono.

LuVi

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Direi invece che cerca di sfruttare il fatto che il problema, lungi dall'essere affontato e risolto come dice Cerbert, è particolarmente vivo e pressante in alcune zone.

Alcuni confondono la causa con l'effetto, contestano le espressioni della Lega come se fossero le espressioni il problema, e non ciò che le genera.

Il punto è che puoi anche convincere la Lega a non usare più certe espressioni (secondo me non dovrebbero usarle), ma se la questione sottostante rimane irrisolta, se la gente in alcune zone continua ad essere esasperata, chiunque in qualsiasi momento potrà usare le stesse espressioni e trovare consensi.

Mi sembra che questo nesso, ad alcuni sfugga.. forse ritengono che basta zittire Borghezio per risolvere il problema, non capiscono che Borghezio è il risultato e non il problema ne' la sua causa.

Al contrario, il fatto che la Lega Nord (quella di Bossi, non quella di questi manifesti) abbia dato voce all'insofferenza della gente di alcune zone in maniera democratica e rigorosamente pacifica, ha impedito che la gente si organizzasse autonomamente per "risolvere il problema" in maniera molto meno democratica.

Zittire gente come Borghezio sicuramente aiuterebbe a risolvere il problema. Avere gente che butta continuamente benzina sul fuoco, cercando di innescare lo scontro tra religioni e tra etnie, certo non aiuta, anzi. Il loro non è voler risolvere un problema. Il loro è voler usare questo problema, ed il malcontento tra la gente, esclusivamente a scopi elettorali. Loro hanno tutto l'interesse affinchè il problema persista. In tre anni e rotti di governo, anzi, questo è peggiorato. E' un po' come in Sicilia. La gente continua a votare quelli che promettono di risolvere il problema dell'acqua, che, guarda caso, sono gli stessi che quel problema l'hanno creato e lo mantengono attuale.

Ciao

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
Direi invece che cerca di sfruttare il fatto che il problema, lungi dall'essere affontato e risolto come dice Cerbert, è particolarmente vivo e pressante in alcune zone.

Alcuni confondono la causa con l'effetto, contestano le espressioni della Lega come se fossero le espressioni il problema, e non ciò che le genera.

Il punto è che puoi anche convincere la Lega a non usare più certe espressioni (secondo me non dovrebbero usarle), ma se la questione sottostante rimane irrisolta, se la gente in alcune zone continua ad essere esasperata, chiunque in qualsiasi momento potrà usare le stesse espressioni e trovare consensi.

Mi sembra che questo nesso, ad alcuni sfugga.. forse ritengono che basta zittire Borghezio per risolvere il problema, non capiscono che Borghezio è il risultato e non il problema ne' la sua causa.

Al contrario, il fatto che la Lega Nord (quella di Bossi, non quella di questi manifesti) abbia dato voce all'insofferenza della gente di alcune zone in maniera democratica e rigorosamente pacifica, ha impedito che la gente si organizzasse autonomamente per "risolvere il problema" in maniera molto meno democratica.

SaMu, ma riprendi la bella abitudine di leggere quello che scrivo.
Ho detto che il problema viene AFFRONTATO non che è stato RISOLTO!

E, come spesso accade, mi stavo riferendo ad un proliferare di iniziative e dinamiche quasi "di strada" (centri di aggregazione, uffici di volontariato, sportelli culturali, feste) non mi stavo certo riferendo al livello "parlamentare", dove non si vede nessun tentativo in questo senso ma solo tanta aria alla bocca in senso ottimista o pessimista...

E su questo vorrei aggiungere che il compito di un politico dovrebbe essere non "dare voce all'insofferenza", compito normalmente delle "piazze" o dei vari "comitati", ma "dare risposte all'insofferenza".

Ci si è lamentati tanto, nei tempi passati di chi faceva politica tramite le piazze. Mi piacerebbe anche che si tenessero d'occhio quelli che, come Borghezio ed altri, "fanno piazza tramite la politica"... che mi sembra leggermente peggio.

[SaMu]

Originariamente inviato da LittleLux
Questo penso lo avessero capito tutti, il punto è che le stesse cose le dice, soprattutto per bocca di Boso, Borghezio e Gentilini (solo per citarne tre), anche la Lega Nord propriamente detta. Cose fra l'altro, mai smentite dalla segreteria del partito, quindi probabilmente condivise.

Ciao

Se le avessero condivise, la legge sull'immigrazione che porta il nome del segretario della Lega avrebbe imposto il rimpatrio per tutti i musulmani.. no?

Invece al netto delle polemiche ideologiche, non fa altro che rinnovare i concetti della legislazione precedente, dalla necessità di regolare i flussi a un contratto di lavoro come condizione necessaria a rimanere sul territorio senza diventare criminali per necessità.

Ha promosso diversi accordi con paesi (anche islamici) stranieri per regolare i flussi in maniera pacifica, per evitare che succedano incidenti come l'affondamento di navi di immigrati da parte delle nostre forze come successo in passato per la situazione di emergenza.

Ha regolarizzato una quantità senza precedente di immigrati clandestini, che del resto se erano sul territorio al momento della legge è perchè c'erano entrati in precedenza, quando evidentemente i controlli non erano sufficienti l'immigrazione clandestina era la regola e il disagio creato alimentava l'intolleranza.

Ha anche ridotto di molto il numero di centri di permanenza obbligatori, introdotti dalla legislazione precedente e contestati dagli organi costituzionali.

Tutto questo, ripeto, lo ha fatto la legge che porta il nome del segretario della Lega.. mi sembrano azioni incompatibili con il concetto che hai sostenuto, quindi deduco che quello che hai detto non è vero.

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Se le avessero condivise, la legge sull'immigrazione che porta il nome del segretario della Lega avrebbe imposto il rimpatrio per tutti i musulmani.. no?

Invece al netto delle polemiche ideologiche, non fa altro che rinnovare i concetti della legislazione precedente, dalla necessità di regolare i flussi a un contratto di lavoro come condizione necessaria a rimanere sul territorio senza diventare criminali per necessità.

Ha promosso diversi accordi con paesi (anche islamici) stranieri per regolare i flussi in maniera pacifica, per evitare che succedano incidenti come l'affondamento di navi di immigrati da parte delle nostre forze come successo in passato per la situazione di emergenza.

Ha regolarizzato una quantità senza precedente di immigrati clandestini, che del resto se erano sul territorio al momento della legge è perchè c'erano entrati in precedenza, quando evidentemente i controlli non erano sufficienti l'immigrazione clandestina era la regola e il disagio creato alimentava l'intolleranza.

Ha anche ridotto di molto il numero di centri di permanenza obbligatori, introdotti dalla legislazione precedente e contestati dagli organi costituzionali.

Tutto questo, ripeto, lo ha fatto la legge che porta il nome del segretario della Lega.. mi sembrano azioni incompatibili con il concetto che hai sostenuto, quindi deduco che quello che hai detto non è vero.

Ad essere buoni in tutto questo si potrebbe dire di leggervi un minimo di incoerenza, incoerenza "padana". Comunque, leggi il mio post sopra, li c'è anche la mia risposta.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da lunaticgate
P.S. Nonostante non sia ancora una reale integrazione....siamo lontani anni luce dalla Francia in questo

Tu credi veramente che in Francia ci sia questa grandissima integrazione?
Tralasciando il fatto della proibizione dei simboli religiosi nelle scuole (che non è passata con tanta facilità, e non da tutti è stata accettata benissimo, perchè evidentemente c'è anche chi non si vuole integrare), ci sono (salvo ovvie eccezioni) due società distinte, ci sono dei quartieri dove letteralmente non entra la polizia...
E non sono notizie che ricavo dai giornali, ma sono i racconti che degli amici francesi mi fanno; quegli stessi amici che girano per Parigi portandosi appresso un taglierino (visto con i miei occhi) per difendersi e difendere la ragazza se dovesse essercene bisogno, perchè tanto "la polizia con noi chiude un occhio enon ci controlla, guarda solo gli immigrati" (e guarda che non ti sto parlando di gente che vive in zone degradate di Parigi o di altre città, o di semi-teppisti da strada).
Se questa la definisci integrazione...

[BountyKiller]

Originariamente inviato da cerbert
E sono altri 5 giorni di sospensione.
Dalle prossime scattano i bonus.

non capisco perchè l'hai sospeso

[SaMu]

Non credo che zittire Borghezio aiuti a risolvere il problema, perchè (purtroppo) Borghezio esprime le opinioni di qualcuno..

Puoi zittire Borghezio ma non le realtà di cui si fa portavoce (a meno di girare casa per casa e imporre a chi la pensa come Borghezio di smetterla di pensare così)..

Per zittire le realtà di cui si fa portavoce, devi risolvere i problemi che le generano.

Borghezio è quanto di più lontano dalla mia cultura politica e personale ci sia, ma chi non lo tollera dovrebbe immaginarsi: cosa succederebbe se non ci fosse Borghezio? Non credo che quelli che gli dan retta diventerebbero meno esasperati.. probabilmente, non sentendosi rappresentati, emergerebbe in fretta un nuovo rappresentante.. o, alla peggio, si rappresenterebbero autonomamente.

Preferisco allora, dovendo scegliere tra due mali, uno che interpreta l'esasperazione di alcune zone dicendo "musulmani fuori dalle balle" che non chi non sentendosi rappresentato passi alle vie di fatto.


Anticipo una possibile obiezione "non sei dello stesso parere sui disobbedienti, anche loro esprimono un disagio".

In primo luogo, non sono convinto che i disobbedienti rappresentino chi dicono di rappresentare, i proletari, i precari, i poveri.

A prescindere da questo, dal capire se chi si esprime con certi toni rappresenta o meno chi dice di rappresentare, la differenza fondamentale per me è il rispetto o meno della legge.

Se Borghezio si limita alle parole, e nelle parole non viola il codice, può dire quel che vuole. Lo stesso i disobbedienti. Se violano la legge è un altro paio di maniche.

[Gianpaolo81]

Originariamente inviato da SaMu
Se Borghezio si limita alle parole, e nelle parole non viola il codice, può dire quel che vuole. Lo stesso i disobbedienti. Se violano la legge è un altro paio di maniche.

Infatti non c'è nessuna legge che vieta di disinfettare i sedili dei treni dove sono seduti gli immigrati, anzi, fa capire quanto sia importante l'igiene...

[cerbert]

Originariamente inviato da BountyKiller
non capisco perchè l'hai sospeso

1.2 - Discussioni politiche
Non sono consentiti/e:

c) Sono da evitare atteggiamenti sarcastici e denigratori, in modo da rendere il clima delle discussioni il più sereno possibile.

1.3 - Non sono tollerati insulti fra utenti.
a) La critica di un'idea altrui non deve mai diventare occasione di insulto o ingiuria. A causa dell'impossibilità di stabilire regole precise, in base al contesto della discussione i moderatori avranno piena discrezionalità nella scelta dei giorni di sospensione od eventuale bannaggio, adottato come misura estrema.

1.6 - Note generali
a) Ricordiamo inoltre che più di ogni regolamento dovrebbe essere il buonsenso e la buona educazione, in primis, a determinare una condotta che comporti un rapporto con gli altri.

E, visto che lo si dimentica in continuazione:

[...]
E' comunque permesso chiedere spiegazioni, non utilizzando però lo spazio pubblico del forum.
[...]

Per quale motivo si chiede di esporre le proprie contestazioni in forma privata?
In primo luogo per ordine pubblico: aprire topic dichiaratamente polemici di certo non aiuta a mantenere costruttivo il clima del forum. D'altro canto, nella comunicazione privata tra utente e moderatore-amministratore diviene più semplice poter chiarire le posizioni divergenti e, se possibile, cercare punti d'incontro costruttivi.

Da parte dei moderatori e dell'amministrazione del forum vi è sempre piena disponibilità al dialogo, in forma privata (via mail o messaggi privati) per cercare di appianare possibili rimostranze. Cercare il dialogo è in ogni caso la strada preferibile per appianare discordie o, quantomeno, meglio capire il perché di interventi da parte dei moderatori e/o degli amministratori.

[SaMu]

Originariamente inviato da Gianpaolo81
Infatti non c'è nessuna legge che vieta di disinfettare i sedili dei treni dove sono seduti gli immigrati, anzi, fa capire quanto sia importante l'igiene...

Come ricordava Bet in una sua puntuale osservazione di qualche anno fa, sui treni i posti liberi sono spessissimo vicino a quelli occupati da immigrati..

A meno di pensare che sui treni italiani viaggino solo leghisti, bisogna prendere in considerazione l'ipotesi che ad un livello molto pratico, contrariamente a quello ideale, non dico le proposte più allucinanti ma perlomeno il "common sense" alla Borghezio è più diffuso di quanto dicano le risposte ai sondaggi di Repubblica "siete tolleranti con gli immigrati?"

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Zittire gente come Borghezio sicuramente aiuterebbe a risolvere il problema. Avere gente che butta continuamente benzina sul fuoco, cercando di innescare lo scontro tra religioni e tra etnie, certo non aiuta, anzi. Il loro non è voler risolvere un problema. Il loro è voler usare questo problema, ed il malcontento tra la gente, esclusivamente a scopi elettorali. Loro hanno tutto l'interesse affinchè il problema persista. In tre anni e rotti di governo, anzi, questo è peggiorato. E' un po' come in Sicilia. La gente continua a votare quelli che promettono di risolvere il problema dell'acqua, che, guarda caso, sono gli stessi che quel problema l'hanno creato e lo mantengono attuale.

Ciao

Come lo zittisci? I Gulag non li abbiamo, al massimo olio di ricino o confino....

[Lucio Virzì]

Ma infatti... perchè zittire Borghezio? Se esiste vuol dire che esiste la necessità di un Borghezio.
Se la gente è razzista non è colpa di Borghezio.
Io stesso, più volte, mi sono interrogato:"Ma io sono razzista? Io come reagirei? Come mi comporto?".
E, con un po di autocritica, cerco di correggere certi miei pregiudizi.
A me fa paura che ci sia l'esigenza di un Borghezio.

LuVi

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da SaMu
Come ricordava Bet in una sua puntuale osservazione di qualche anno fa, sui treni i posti liberi sono spessissimo vicino a quelli occupati da immigrati..

A meno di pensare che sui treni italiani viaggino solo leghisti, bisogna prendere in considerazione l'ipotesi che ad un livello molto pratico, contrariamente a quello ideale, non dico le proposte più allucinanti ma perlomeno il "common sense" alla Borghezio è più diffuso di quanto dicano le risposte ai sondaggi di Repubblica "siete tolleranti con gli immigrati?"

Bet, avrebbe potuto osservare anche che i posti liberi sono spesso vicino a persone povere autoctone originali italiane.
vogliamo cacciare anche loro?

non si tratta di provenienza, ma di condizioni di vita.

a meno che, al nord, prima di sedervi usate chiedere il passaporto al vostro vicino.

[riaw]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Però, c'è da dire, che invece di spegnere, accendono.

quindi la soluzione del problema è tappare la bocca a borghezio.

beh, molto arguto.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da riaw
quindi la soluzione del problema è tappare la bocca a borghezio.

beh, molto arguto.

edit
Leggi meglio la prossima volta.

LuVi

[riaw]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma infatti... perchè zittire Borghezio? Se esiste vuol dire che esiste la necessità di un Borghezio.
Se la gente è razzista non è colpa di Borghezio.
Io stesso, più volte, mi sono interrogato:"Ma io sono razzista? Io come reagirei? Come mi comporto?".
E, con un po di autocritica, cerco di correggere certi miei pregiudizi.
A me fa paura che ci sia l'esigenza di un Borghezio.

LuVi

questo non lo avevo ancora letto.

pardon se ho frainteso

non che il messaggio precedente fosse molto chiaro