Integrazione

[dantes76]

Originariamente inviato da PHCV
Ghghghg abbastanza insolito quotare una signature :P

Totalmente OT il mio post, comunque bellissima quella song

MCR rulez

MCR

fine ot

[kikki2]

Originariamente inviato da SaMu
Con una moglie così, anche un siciliano probabilmente avrebbe fatto la stessa cosa.

ferribotte con la sorella ne " I soliti ignoti"

[dantes76]

Originariamente inviato da Proteus
Il fatto che gli italiani siano stati un popolo di emigranti non deve costituire un pretesto per il lassismo permettendo a questi di venirsene a casa nostra e fare i loroi comodi.

-->quoto...

Ti puntualizzo, inoltre, che gli italiani hanno si emigrato ma hanno colonizzato aree disabitate, vedi Brasile o USA, recandosi in paesi che necessitavano di immigrazione per coprire i grandi spazi vuoti del loro immenso territorio e quando si recavano in svizzera, belgio, germania, francia etc etc si sottoponevano alle severe regole locali senza ricorrere alla clandestinità.

--->non quoto: forse confondi cristoforo colombo con l emigrazione di massa verso gli usa all inizio del 900 e meta' 900 :Sono quasi quattro milioni gli italiani che fra il 1880 e il 1915 approdano negli Stati Uniti. E per tutti l'impatto con il nuovo mondo si rivelava difficile fin dai primi istanti: ammassati negli edifici di Ellis Island o di qualche altro porto come Boston, Baltimora o New Orleans gli immigrati, dopo settimane di viaggio, affrontavano l'esame, a carattere medico e amministrativo, dal cui esito dipendeva la possibilità di mettere piede sul suolo americano. La severità dei controlli fece ribattezzare l'isola della baia di New York come l' "Isola delle lacrime".

Gli americani sono, per la maggior parte, discendenti di immigrati non un popolo di immigrati ed esiste una certa differenza

--->solo gli indiani sono indigeni e gli americani e un popolo postocolonia

Io parlo di queste cose per conoscenza diretta essendo stao, in un certo senso, emigrante io pure perchè ho girato il mondo per quasi 10 anni, guidando ed istruendo gli autoctoni di molti paesi all'installazione ed uso di impianti automatizzati industriali, ed ho incontrato molti ex italiani che mi hanno reso edotto delle loro esperienze e di quelli che li hanno preceduti.

L'immigrazione in italia avviene con modalità irregolari tali da poterla definire quasi invasione e per di più avviene in un territorio ristretto e già saturo con gravi pericoli per l'equilibrio ambientale. Se poi aggiungi la cronica attitudine alla poca serietà ed al lassismo tipica del belpaese ti rendi subito conto che un quasi 20% di immigrati come ha la svizzera sortirebbe uno stato di confusione ed anarchia tali da far traballare le già malferme strutture sociali del paese, per l'italia sarebbe troppo anche un 1%. Da considerare anche che gli industriali continuano a chiedere immigrati mentre nelle liste di collocamento se ne trovano a decine di migliaia disoccupati da sempre ed è logico dedurne che costoro servono a far scendere i salari anche degli italiani con grande gioia degli industriali sopramenzionati. Anche il fatto che costituiscano una ricchezza o una risorsa è assai dubbio se non improbabile, questi arrivano e cominciano a pesare da subito sul ssn e sui servizi sociali, costi che si incrementano a dismisura con i ricongiungimenti familiari. A conti fatti costoro sono solamente un costo perchè mai pagheranno tasse e contributi tali da coprire, pareggiandoli, i costi che la loro presenza comporta rimanendo, pertanto, a carico dei soliti somari italiani indefinitamente.
-->be la colpa non e di chi entra ma di chi fa leggi stupidi in modo da estrimizzare una certa frangia politica...

Ciao

arriciao ^^

[dantes76]

Originariamente inviato da Proteus
Ripassati un tantino la storia e frequenta gli emigrati ed i loro discendenti come ho fatto io poi ne riparliamo.

In questo paese deve restare solo chi ha un lavoro ed entrare solo chi ha un passaporto valido e mezzi di sostentamento per i 90 giorni della durata del permesso di ingresso, tutti gli altri a casda loro senza se e senza ma ne pietismi o buonismi vari.

Le aziende che chiedono immigrati dovranno garantire loro l'alloggio ed il lavoro facendosi garanti, versando una cauzione pari al costo del biglietto per il rimpatrio, che lascieranno il territorio nazionale alla scadenza del termine concesso per trovare un lavoro ed una casa alternativi ma mai a carico della collettività.

Potrei continuare dicendoti di provare ad andare a vivere per 3/4 mesi in Marocco per lavoro ed allora capiresti molte molte cose che da dove sei non puoi capire.

Ciao

P.S. La tanto strombazzata e sbandierata "società multietnica e multiculturale" è solo un abbaglio e se vuoi capire fatti un viaggetto negli usa, io ci sono stato a lavorare, ed esamina le loro metropoli. Capirai che le varie etnie si sono divise in quartieri formando una sorta di tribù con tanto di territorio ed in lotta tra loro per godere di vantaggi anche a discapito delle altre tribù. In alternativa potrestio passare qualche mese nello stasto di S. Catarina in Brasile, ti renderesti conto che li la colonizzazione è avvenuta per aree tanto che esistono zone proprie dei tedeschi e zone proprie degli italiani e così è pure a 150 kn a nord di S. Paulo ove è situato il luogo che è nucleo storico, primo insediamento, dell'immigrazione veneta in brasile.

be inquanto siciliano se vuoi ti do una lezione di storia sull emigrazione,

arriciao ^^


lezioni di emigrazione

[dantes76]

Originariamente inviato da Proteus
Lezioni da casa suppongo mentre le mie sono conoscenze acquisite, che strano, proprio viaggiando e frequentando gli eredi di quanti hanno lasciato l'italia agli inizi del secolo scorso siciliani, veneti, etc etc.

Ciao

be si da casa... sai mio papa ha 86 anni oltre a essersi fatto la 2°guerra si e trasferito nel dopoguerra in uk..(ne per gli italiani ne per i cani :scritto propio cosi sui muri vicino ai ristoranti)
o i miei zii in venezuela : nello stato del bolivar (maracay)
o quelli vicino boston(rochester)la citta del film tempesta perfetta(sapessi quanti italiani sono morti sulle barche ma mai un film)
o seattle(edmonds) adoro il nome di questa citta mi fa ricordare il mio nik^^
o in australia Melbourne ... sai il fondatore di questa citta si chiamava batman ^^

[Gemma]

Originariamente inviato da Proteus
Il fatto che gli italiani siano stati un popolo di emigranti non deve costituire un pretesto per il lassismo permettendo a questi di venirsene a casa nostra e fare i loroi comodi.
...
L'immigrazione in italia avviene con modalità irregolari tali da poterla definire quasi invasione e per di più avviene in un territorio ristretto e già saturo con gravi pericoli per l'equilibrio ambientale. Se poi aggiungi la cronica attitudine alla poca serietà ed al lassismo tipica del belpaese ti rendi subito conto che un quasi 20% di immigrati come ha la svizzera sortirebbe uno stato di confusione ed anarchia tali da far traballare le già malferme strutture sociali del paese, per l'italia sarebbe troppo anche un 1%. Da considerare anche che gli industriali continuano a chiedere immigrati mentre nelle liste di collocamento se ne trovano a decine di migliaia disoccupati da sempre ed è logico dedurne che costoro servono a far scendere i salari anche degli italiani con grande gioia degli industriali sopramenzionati. Anche il fatto che costituiscano una ricchezza o una risorsa è assai dubbio se non improbabile, questi arrivano e cominciano a pesare da subito sul ssn e sui servizi sociali, costi che si incrementano a dismisura con i ricongiungimenti familiari. A conti fatti costoro sono solamente un costo perchè mai pagheranno tasse e contributi tali da coprire, pareggiandoli, i costi che la loro presenza comporta rimanendo, pertanto, a carico dei soliti somari italiani indefinitamente.

Ciao

certo, non si può dare torto a questa analisi a grandi linee.
Però vorrei aggiungere un paio di considerazioni: nel nostro paese il "lassismo" (o lasciar correre) ha tanti risvolti, tutti negativi, a mio parere, ed è piuttosto ovvio che si ripercuota anche sul fenomeno dell'immigrazione.
Quindi il problema è tutto nostro e del nostro atteggiamento nei confronti di fenomeni ai quali non siamo capaci di far fronte, in molti sensi.
Io per esempio ancora non ho capito che ne è di coloro che arrivano sulle nostre coste ammassati su barche fatiscenti.
Li ospitiamo perchè siamo ricchi? non credo. Arrivano per lavorare? non credo (molte sono donne con bimbi piccoli). Una volta arrivati qui, cosa succede?

Il fattore lavoro: io non credo che sia la manodopera in nero o a basso costo dell'operaiato immigrato che fa scendere le nostre buste paga. Le nostre buste paga sono inadeguate dall'avvento dell'euro, e già prima non è che fossero proprio da starci bene. Ma anche questo credo sia un male nostro interno, una delle tante crepe che affiorano nei muri di una struttura che non riesce più a tenere. Un'impiegata di 3o livello in una azienda percepisce qualcosa come 1000€ netti al mese. A dir poco ridicolo.
Quando abitavo in svizzera (8/10 anni fa) il lavapiatti prendeva 1.250 franchi al mese, al netto di vitto e alloggio.
Il problema non sono loro, siamo noi.
Il loro arrivo, la loro presenza, non fa che mettere in evidenza delle problematiche già esistenti, delle quali nessuno però ha voglia di occuparsi dalla base.

[riaw]

Originariamente inviato da dantes76
segnalato

molte persone di quel genere hanno dimenticato che gli italiani sono stati un popolo di emigranti trattati con i piedi...

e l altro prob che e stato dimenticato dagli americani stessi e che sono un popolo di immigrati...

be per quanto riguarda la ragazza , il fatto e deplorevole e da segnalare alle autorita

sai quanto me ne può fregare di tutto questo?

io personalmente non sono mai emigrato a rubare in un altro stato, e pretendo che altri non lo facciano con il mio.

onestamente non capisco perchè, quando la guarda costiera (o guardia di finanza che sia) trova una barca con degli immigrati, invece che portarla DI QUA, non la porta direttamente DI LA'.
è un inutile spreco di denaro: li raccattiamo, li portiamo di qua, spendiamo soldi per costruire i posti dove tenerli, per sfamarli e per curarli, per fare cosa poi? o spendere altri soldi per portarli di là o tenersi un delinquente di qua......

si avvista il barcone, un bel gancio traino, e lo si riporta da dove è venuto: rapido semplice ed efficace e si evitano un casino di problemi.

ah, una puntualizzazione sennò arrivano i "compagni" a spaccare le balle:
1) non me ne frega una ceppa del colore della pelle, il discorso vale sia se arriva clandestino una persona di colore, asiatica, o caucasica, non fa nessuna differenza.
2) mi sto riferendo, casomai non si fosse capito, all'immigrazione irregolare. se poi arriva in italia un nigeriano con regolare permesso per lavorare e migliorare la sua condizione non posso che esserne felice.

[alphacygni]

Originariamente inviato da ENGINE
giustissimo.

TUTTI FUORI DAI COGLIONI !!!!!!

quella e' la porta...

[riaw]

Originariamente inviato da alphacygni
quella e' la porta...

al di là della risposta di engine (che non condivido più per il tono che per i contenuti), se uno (indipendentemente dalla parte politica per cui "tifa") chiede che vengano espulsi i clandestini e coloro i quali stanno tentando di portare in italia il medioevo, viene considerato razzista?

[Korn]

SE fosse solo quello che dici non vi sarebbe molto da obbiettare

[riaw]

Originariamente inviato da Korn
SE fosse solo quello che dici non vi sarebbe molto da obbiettare

1) e cosa è stato detto che non è "corretto" ?
2) o forse è il come è stato detto il problema ?
3) o è solo perchè lo ha detto engine ?

mi piacerebbe capire, sul serio.....

perchè se fosse l'1) non ho capito io.
se fosse il 2) lo condivido.
se fosse il 3) non lo condivido per nulla....

[alphacygni]

Originariamente inviato da riaw
al di là della risposta di engine (che non condivido più per il tono che per i contenuti), se uno (indipendentemente dalla parte politica per cui "tifa") chiede che vengano espulsi i clandestini e coloro i quali stanno tentando di portare in italia il medioevo, viene considerato razzista?

- Si e' parlato da qualche parte di clandestini?

- Un commento del genere non e' tollerabile tra persone civili. Di cosa esso esprima, me ne importa sega, per il mio metro di giudizio si autodegrada a delirio.

[Korn]

Originariamente inviato da Proteus
Una persona ben educata ti risponderebbe, la cortesia è un obbligo, "dopo di lei" prego.

perchè mai? io sono un itagliano e sono orgoglione di vivere in itaglia
Ciao.

P.S. Korn valuta le implicazioni di quello che scrivi altrimenti, te l'ho gia dimostrato molte molte volte, ti esponi a risposte di tenore tale da renderti ridicolo.

era una batutta su una replica di engine quanto meno opinabile

[riaw]

Originariamente inviato da alphacygni
1) - Si e' parlato da qualche parte di clandestini?

2) - Un commento del genere non e' tollerabile tra persone civili. Di cosa esso esprima, me ne importa sega, per il mio metro di giudizio si autodegrada a delirio.

1) sarò anche contorto nell'esprimermi, ma io non ho parlato solo di clandestini

2) beh, è stato espulso un musulmano che inneggiava a bin laden (se non ricordo male), eppure non era clandestino.....
rivediamo la costituzione?

[Inlogitech]

Originariamente inviato da bagoa
Spero di non irritare i sentimenti di nessuno, voglio solo esporre uno spaccato di vita italiana oggi 5/novembre/2004, orbene il mio lavoro (faccio il corriere), mi porta sovente ad effettuare consegne anche a privati, nel primissimo pomeriggio ho effettuato la consegna di un pacchetto proveniente dal marocco all'indirizzo del destinatario segnato sulla lettera di vettura,suono il campanello,e mi risponde una voce femminile,dopo un paio di minuti si apre la finestra che dava sul cortile (provvista di grate in ferro), e mi appare una ragazza di origine sudamericana, che a dir bellissima non rende l'idea, lei è la moglie del destinatario del pacco (marocchino), le passo la lettera di vettura dalle grate della finestra per la firma,e poi gli faccio presente che il pacco dalle grate non ci passa, per cui chiedo di aprirmi la porta per effettuare la consegna, ebbene questa poveretta, mi ha detto di non poter aprire perchè suo marito (il marocchino), quando va a lavorare la chiude in casa a chiave e riapre solo alla sera al suo ritorno. questo è successo oggi 5/novembre 2004 in un ridente paesino in provincia di brescia, evviva l'integrazione.evviva l'immigrazione.

dopo quello che hai visto e ciò che ha detto la tipa almeno hai chiamato la polizia?...spero di si


cmq per colpa di una persona che si comporta in questo modo, moltissimi altri stranieri vengono poi visti male

[bagoa]

Originariamente inviato da Inlogitech
dopo quello che hai visto e ciò che ha detto la tipa almeno hai chiamato la polizia?...spero di si


cmq per colpa di una persona che si comporta in questo modo, moltissimi altri stranieri vengono poi visti male

ne ho parlato con una conoscente della copia la quale mi ha consigliato caldamente di farmi gli affari miei, che loro stanno bene cosi', in fin dei conti questa poveretta non si è rivolta a me supplicandomi di liberarla, anche se dalla tristezza dei suoi occhi traspariva la disperazione.

[Inlogitech]

Originariamente inviato da bagoa
ne ho parlato con una conoscente della copia la quale mi ha consigliato caldamente di farmi gli affari miei, che loro stanno bene cosi', in fin dei conti questa poveretta non si è rivolta a me supplicandomi di liberarla, anche se dalla tristezza dei suoi occhi traspariva la disperazione.

nn so che dire, io avrei chiamato le forze dell'ordine....forse la donna nn può proferire parola per paura di ritorsioni, ma aspetta qualcuno che lo faccia per lei.

[Korn]

Originariamente inviato da riaw
1) e cosa è stato detto che non è "corretto" ?
2) o forse è il come è stato detto il problema ?
3) o è solo perchè lo ha detto engine ?

mi piacerebbe capire, sul serio.....

perchè se fosse l'1) non ho capito io.
se fosse il 2) lo condivido.
se fosse il 3) non lo condivido per nulla....

engine ha ruttato (poteva esprimersi civilmente? non sia ma qua ci va di mezzo l'orgoglio leghista) la sua opinione usando quello che tu hai detto, cosa che tra l'altro ritengo opinabile, qua però si finisce nel solito discorso tutti gli mussulmani frustano le donne, vogliono distruggere la nostra cultura bla bla... non ne ho voglia

[Inlogitech]

Originariamente inviato da Korn
engine ha ruttato.....

veramente? io nn l'ho mica sentito! nn è che tua hai l'udito di superman?

[Korn]