YASSER ARAFAT E' GRAVE

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Paracleto
se scrivo qualcosa come "speriamo che sia la volta buona" sono passibile di sospensione o altro?

lo spero

[alphacygni]

Originariamente inviato da majin mixxi
perchè invece non ci illumini su quale sia la causa principale del male dei palestinesi?

lo stesso di palemmo... il tciaffoco!!!

[Gemma]

Originariamente inviato da jumpermax
Forse faresti meglio a riporre stima e ammirazione altrove. La causa principale del male dei palestinesi non è certo israele. Che non lo capiscano in Palestina dove fin da piccoli vengono educati all'esaltazione del martirio e del genocidio (dovreste guardare un po' di tv palestinese vi farebbe bene per capire le cose) non mi stupisce. Che non lo si capisca qua un po' invece mi sconcerta...

ehggià, in palestina vivono nell'esaltazione del genocidio...
ti rimando a post che ho letto sopra, il senso è sempre lo stesso: se ti privassero di tutto, cosa ti resterebbe?
perchè invece di guardare la tv palestinese non vai a farti un giro da quelle parti?
io non ho detto che stimo e ammiro Arafat, ho detto che gli do merito del fatto di vender cara la pellaccia.
Da noi un tempo si chiamava resistenza, quella cosa che scatta quando ti butti sapendo che non hai più nulla da perdere.
Dimmi se c'è un solo UNO SOLO fra gli Israeliani che accetterebbe di vivere nelle condizioni in cui fanno vivere quella gente.
Stanno solo aspettando che si estinguano.
E guarda, puoi pensarla come vuoi, ma io riporto tutta la frase, e vorrei che venisse letta per intero e non con la solità superficialità di parte:

i coloni israeliani sono insorti al pensiero di dover lasciare le "loro" belle case costruite sul sangue e sulle macerie di quelle dei palestinesi.
Ho una sola parola per quella gente:

VERGOGNA!

è sempre bello stare dalla parte dei "vincenti"...
è quello che ci insegnano a scuola qui in occidente.

[majin mixxi]

Originariamente inviato da alphacygni
lo stesso di palemmo... il tciaffoco!!!

LOL

[lucio68]

Originariamente inviato da Gemma
ehggià, in palestina vivono nell'esaltazione del genocidio...
ti rimando a post che ho letto sopra, il senso è sempre lo stesso: se ti privassero di tutto, cosa ti resterebbe?
perchè invece di guardare la tv palestinese non vai a farti un giro da quelle parti?
io non ho detto che stimo e ammiro Arafat, ho detto che gli do merito del fatto di vender cara la pellaccia.
Da noi un tempo si chiamava resistenza, quella cosa che scatta quando ti butti sapendo che non hai più nulla da perdere.
Dimmi se c'è un solo UNO SOLO fra gli Israeliani che accetterebbe di vivere nelle condizioni in cui fanno vivere quella gente.
Stanno solo aspettando che si estinguano.
E guarda, puoi pensarla come vuoi, ma io riporto tutta la frase, e vorrei che venisse letta per intero e non con la solità superficialità di parte:

è sempre bello stare dalla parte dei "vincenti"...
è quello che ci insegnano a scuola qui in occidente.

Vedi, Gemma, in linea di massima potrei anche pensarla come te, ma non ne so abbastanza per emettere una sentenza.
Credo invece che ci siano ragione e torto contemporaneamente da ambo le parti.
Credo che Sharon non sia l'uomo adatto per risolvere la questione mediorientale, come non lo è Arafat.
Credo che per una volta bisognerebbe ascoltare la gente delle strade di Gerusalemme o di Gaza o di altre "amene" località di confine per sapere che cosa vorrebbero loro.
Non mi sento di condannare i kamikaze palestinesi più di quanto non condanno i raid aerei o gli attacchi coi mezzi blindati degli israeliani.
La classe dirigente dovrebbe decidere per il bene dei molti, ma troppo spesso sembra invece che le decisioni vengano prese sempre e solo in favore di pochi, e questo avviene dappertutto, senza esclusioni.
Eppure, forse in maniera utopistica, resto convinto che se fossero rispettate le volontà e i desideri degli abitanti della "terra promessa" la guerra finirebbe molto in fretta.

[RiccardoS]

Originariamente inviato da Paracleto
se scrivo qualcosa come "speriamo che sia la volta buona" sono passibile di sospensione o altro?

l'ho scritto io nel 4° reply... solo che ho la strana capacità di "passare inosservato"... mah!

[lucio68]

Originariamente inviato da RiccardoS
l'ho scritto io nel 4° reply... solo che ho la strana capacità di "passare inosservato"... mah!

Sento volare una mosca, ma non riesco a vederla

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da RiccardoS
l'ho scritto io nel 4° reply... solo che ho la strana capacità di "passare inosservato"... mah!

non erve dirlo, basta pensarlo...

[Gemma]

Originariamente inviato da lucio68
Vedi, Gemma, in linea di massima potrei anche pensarla come te, ma non ne so abbastanza per emettere una sentenza.
Credo invece che ci siano ragione e torto contemporaneamente da ambo le parti.
Credo che Sharon non sia l'uomo adatto per risolvere la questione mediorientale, come non lo è Arafat.
Credo che per una volta bisognerebbe ascoltare la gente delle strade di Gerusalemme o di Gaza o di altre "amene" località di confine per sapere che cosa vorrebbero loro.
Non mi sento di condannare i kamikaze palestinesi più di quanto non condanno i raid aerei o gli attacchi coi mezzi blindati degli israeliani.
La classe dirigente dovrebbe decidere per il bene dei molti, ma troppo spesso sembra invece che le decisioni vengano prese sempre e solo in favore di pochi, e questo avviene dappertutto, senza esclusioni.
Eppure, forse in maniera utopistica, resto convinto che se fossero rispettate le volontà e i desideri degli abitanti della "terra promessa" la guerra finirebbe molto in fretta.

quando due popoli si contendono uno stesso pezzo di terra, la vedo molto dura che riescano a mettersi d'accordo.
Gli israeliani sono arrivati convinti del loro pieno diritto di possesso, i palestinesi c'erano, con la stessa convinzione.
Alla fine è stata solo una questione di mezzi, l'intifada non può nemmeno minimamente paragonarsi alla compagine bellica (fornita dagli ammerigani, ricordiamolo) di Israele.
I territori successivamente annessi non sono stati solo il frutto di conquiste post-bellum (ma poi, nel ventesimo secolo si usa ancora conquistare i territori come ai tempi dei romani?????).
Molti sono stati "sbocconcellati" un pezzo alla volta.
E' una specie di lenta ed inesorabile "invasione", mando i bulldozer, butto giù le case, ci metto la milizia, ricostruisco, do nuove case ai coloni (nessuno che si ponga la domanda sul perchè questa parola venga usata?) e fortifico.
Come a Risiko.
Confrontando le cartine si può ben capire che i territori "occupati" (altra parola in uso, ma nessuno ci fa più caso) abbiamo dimensioni di molto superiori a quelle concesse al neo stato di Israele nel '47. Semplicemente "sbocconcellati", un po' alla volta.
Se poi vogliamo aggiungere che quei "pezzenti" ( ) dei palestinesi effettivamente on avessero mai digerito la creazione di quello stato sul loro territorio, allora potremmo andare a ritroso all'infinito sui perchè e i percome.
Sed qui prodest?
Rabin non è stato ucciso da un palestinese, ma da un israeliano, che non accettava di scendere a patti con il nemico.
Questo episodio per me è stato molto esemplificativo.

[Gemma]

un'ultima notazione: ad oggi il popolo palestinese non ha il diritto di vedere creato uno stato palestinese riconosciuto.
Ciò è equo?

[lucio68]

Originariamente inviato da Gemma
un'ultima notazione: ad oggi il popolo palestinese non ha il diritto di vedere creato uno stato palestinese riconosciuto.
Ciò è equo?

No che non lo è! E sicuramente ci sono molti che conservano una visione molto estremista all'interno di Israele, magari con la scusa che dopo tutto quello che hanno sofferto nei secoli ora tocca a loro.
Quello che volevo dire è che secondo me, ma potrei commettere un errore clamoroso a pensarlo, se chiedessimo a operai/impiegati/casalinghe/agricoltori di una e dell'altra parte forse le cose andrebbero diversamente.

[Gemma]

Originariamente inviato da lucio68
No che non lo è! E sicuramente ci sono molti che conservano una visione molto estremista all'interno di Israele, magari con la scusa che dopo tutto quello che hanno sofferto nei secoli ora tocca a loro.
Quello che volevo dire è che secondo me, ma potrei commettere un errore clamoroso a pensarlo, se chiedessimo a operai/impiegati/casalinghe/agricoltori di una e dell'altra parte forse le cose andrebbero diversamente.

sarà che sono pessimista, ma credo che chi ha il culo nel burro vorrebbe mantenerlo dove sta e chi ce l'ha nelle macerie vorrebbe toglierlo.
Io credo che un buon passo sarebbe ricominciare a permettere ai palestinesi di VIVERE dove sono, invece che lasciarlì buttati in campi profughi come fossero oggetti di sgombero cantine e solai.

Cribbio, mi incazzerei di brutto anche io se un giorno mi dicessero "è stato deciso che la lombardia ora appartiene al popolo dei "chiunque-essi-siano": preparate i bagagli, vi accomoderemo in confortevoli tendopoli in mezzo alla pianura padana."

[Tancredi]

Arafat commise degli errori madornali che portarono al fallimento di Oslo del 1993 al quale seguirono un pesante isolamento palestinese ed una politica ribelle stile Castro da parte di Arafat che scarcerò centinaia di fanatici di Hamas et similia. Un fatto che, a sua volta, ha congestionato lo scenario palestinese travolgendone l'anima laica (sì, i palestinesi, come i movimenti baathisti siriani ed iracheni erano noti, e disprezzati in ambito islamico, per la loro laicità..) e così spingendo Israele su posizioni radicali (non più pace in cambio di territori, ma sicurezza israeliana in cambio di territori) sfociate nell'arrivo di Benyamin Nethanyau e successori.

Arafat ha gravi responsabilità per la situazione odierna.

Ribadito che con i kamikaze non si va da nessuna parte, la situazione di stallo caotico della politica palestinese causata da Arafat (vecchio, malato, contrastato dall'onda lunga di Hamas, segregato in un bunker e fermamente imbullonato allo scranno del potere) è, oggi, il primo ostacolo ad una evoluzione della situazione.

La malattia di Arafat (leggi: sua uscita di scena) darà uno scossone allo scenario e dovrebbe portare a nuovi interlocutori, auspicabilmente più rappresentativi.

Certo, preoccupa ciò che potrà essere tale scossone. Il problema è il prezzo della transizione, dolorosa ma necessaria. La guerra civile palestinese è una possibilità...

La situazione attuale, così com'è (kamikaze e rappresaglie israeliane), oramai non conviene più a nessuno, Osama Bin Laden escluso...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Gemma
ehggià, in palestina vivono nell'esaltazione del genocidio...
ti rimando a post che ho letto sopra, il senso è sempre lo stesso: se ti privassero di tutto, cosa ti resterebbe?

si infatti. Su questo non ci sono dubbi. Basta leggere il manifesto politico di Hamas, basta vedere come viene rappresentata la palestina anche solo sullo stemma dell'OLP. Basta vedere che fine fanno le persone che anche solo sono sospettate di collaborare con israele. Poi che ci sia la disperazione a favorire questo fenomeno non lo metto in dubbio. Ma la disperazione è sempre stato lo strumento di potere più efficace dei regimi a partire da nazismo e fascismo.

perchè invece di guardare la tv palestinese non vai a farti un giro da quelle parti?
io non ho detto che stimo e ammiro Arafat, ho detto che gli do merito del fatto di vender cara la pellaccia.
Da noi un tempo si chiamava resistenza, quella cosa che scatta quando ti butti sapendo che non hai più nulla da perdere.
Dimmi se c'è un solo UNO SOLO fra gli Israeliani che accetterebbe di vivere nelle condizioni in cui fanno vivere quella gente.
Stanno solo aspettando che si estinguano.
E guarda, puoi pensarla come vuoi, ma io riporto tutta la frase, e vorrei che venisse letta per intero e non con la solità superficialità di parte:

è sempre bello stare dalla parte dei "vincenti"...
è quello che ci insegnano a scuola qui in occidente.

Balle. Quella non è resistenza. Farsi saltare in aria in una discoteca o su un autobus cercando di ammazzare più ebrei possibile non è resistenza. Mettere una cintura esplosiva addosso ad un bambino di 12 anni e mandarlo ad un posto di blocco non è resistenza. La realtà dei fatti è ben diversa, è la realtà di un popolo (quello palestinese) che riceve tutele e garanzie solo in uno stato, quello di israele. Un milione i palestinesi vivono in Israele come cittadini israeliani. Dimmi tu quanti ebrei potrebbero vivere in palestina come palestinesi. Dimmi tu quanto l'olp tutela gli interessi del suo popolo. Quanto le nazioni arabe che circondano Israele hanno interesse a risolvere la vicenda. Chi specula sulla pelle dei palestinesi non sono certo gli israeliani, non sono loro l'ostacolo allo stato palestinese. C'è chi a tutto l'interesse a tenerli nella miseria e nella disperazione, Arafat in primis che su questo poggia il suo potere. Altro che resistere... avrebbe accettato gli accordi di Camp David se l'interesse era l'avvenire del suo popolo.

[Gemma]

mi dispiace jumper, non siamo proprio per nulla d'accordo.
Mi pare di capire comunque che il mondo si divida abbastanza su questa situazione e che di obiettività ce ne sia veramente poca.
Dici "Basta vedere che fine fanno le persone che anche solo sono sospettate di collaborare con israele." Ma perchè, scusa, hai visto che fine fanno quello sospettati di essere parenti di kamiklaze? Eddai, su, cerchiamo almeno di non essere troppo di parte.
Ricordiamoci che nelle prigioni israeliane la tortura è tuttora una pratica corrente, e che non sono certi dei pezzi di pane, prima di buttarci a dare addosso ai soliti cattivoni che si fanno saltare per aria.
L'esaltazione del genocidio, maddai. Vorrei proprio vedere come e con che idee possono crescere i ragazzini che vengono su con le continue immagini cui si trovano di fronte quotidianamente.

[Paracleto]

Originariamente inviato da Gemma
un'ultima notazione: ad oggi il popolo palestinese non ha il diritto di vedere creato uno stato palestinese riconosciuto.
Ciò è equo?

e chi glielo nega?
sharon ha ripetuto piu e piu volte che il suo obiettivo E' la creazione di uno Stato Palestinese, anche se i suoi collaboratori dicono che l'idea non gli piace nemmeno un po', ma siccome non ragiona come certe anime belle sa che uno Stato palestinese dovrebbe assumersi la responsabilità degli attacchi suicidi e porre fine al terrorismo

chi nega il diritto di uno Stato palestinese?

Arafat, con le sue falangi armate e i suoi gruppi terroristici



speriamo che finisca presto

[Paracleto]

Originariamente inviato da Gemma
mi dispiace jumper, non siamo proprio per nulla d'accordo.
Mi pare di capire comunque che il mondo si divida abbastanza su questa situazione e che di obiettività ce ne sia veramente poca.
Dici "Basta vedere che fine fanno le persone che anche solo sono sospettate di collaborare con israele." Ma perchè, scusa, hai visto che fine fanno quello sospettati di essere parenti di kamiklaze? Eddai, su, cerchiamo almeno di non essere troppo di parte.
Ricordiamoci che nelle prigioni israeliane la tortura è tuttora una pratica corrente, e che non sono certi dei pezzi di pane, prima di buttarci a dare addosso ai soliti cattivoni che si fanno saltare per aria.
L'esaltazione del genocidio, maddai. Vorrei proprio vedere come e con che idee possono crescere i ragazzini che vengono su con le continue immagini cui si trovano di fronte quotidianamente.

va tutto bene
torna a dormire

[Swisström]

posso fare un intervento che sarà ritenuto nazisteggiante e per cui verrò messo alla gogna?


vabbe lo faccio

/!\ Non scassate i maroni /!\

Se Adolfino ( ) avesse portato a compimento la sua battaglia...

1) Ora parlerei tedesco, quindi non prenderei 2+ (su una scala da 2 a 6) a tedesco e non mi fracasserei i maroni studiando ogni settimana

2) Il problema in palestina non esisterebbe

3) Non vi sarebbero problemi di sovrapopolazione

[-kurgan-]

Originariamente inviato da lucio68
Vedi, Gemma, in linea di massima potrei anche pensarla come te, ma non ne so abbastanza per emettere una sentenza.
Credo invece che ci siano ragione e torto contemporaneamente da ambo le parti.
Credo che Sharon non sia l'uomo adatto per risolvere la questione mediorientale, come non lo è Arafat.
Credo che per una volta bisognerebbe ascoltare la gente delle strade di Gerusalemme o di Gaza o di altre "amene" località di confine per sapere che cosa vorrebbero loro.
Non mi sento di condannare i kamikaze palestinesi più di quanto non condanno i raid aerei o gli attacchi coi mezzi blindati degli israeliani.
La classe dirigente dovrebbe decidere per il bene dei molti, ma troppo spesso sembra invece che le decisioni vengano prese sempre e solo in favore di pochi, e questo avviene dappertutto, senza esclusioni.
Eppure, forse in maniera utopistica, resto convinto che se fossero rispettate le volontà e i desideri degli abitanti della "terra promessa" la guerra finirebbe molto in fretta.

e' la prima volta che leggo un intervento sulla questione palestinese che mi trovi completamente d'accordo

[Bardiel]

Originariamente inviato da Swisström
posso fare un intervento che sarà ritenuto nazisteggiante e per cui verrò messo alla gogna?


vabbe lo faccio

/!\ Non scassate i maroni /!\

Se Adolfino ( ) avesse portato a compimento la sua battaglia...

1) Ora parlerei tedesco, quindi non prenderei 2+ (su una scala da 2 a 6) a tedesco e non mi fracasserei i maroni studiando ogni settimana

2) Il problema in palestina non esisterebbe

3) Non vi sarebbero problemi di sovrapopolazione

Il tuo intervento non ha nulla di nazisteggiante, è solo totalmente stupido.