L'Europa che non ci piace

[jumpermax]

Originariamente inviato da John Cage
se parti da queste posizioni è meglio lasciar perdere il discoso.
Dai per scontato che si neghino le radici cristiane, dici assurdità su zapatero e vorresti discutere di europa? Col tuo approccio l'europa diverrebbe solo una massa informe e fondamentalista.

cerca di comprenderlo... abituato com'è al vaticanismo del nostro parlamento posso capire che si senta perso in ambito europeo....

[sider]

Il fatto di aver vietato il velo nelle scuole non è assolutamente un fatto negativo, anzi la Francia è un passo avanti nell'integrazione fra credenti in diverse religioni. O forse ha dato fastidio che anche il crocefisso è vietato?

[cerbert]

Originariamente inviato da sider
Il fatto di aver vietato il velo nelle scuole non è assolutamente un fatto negativo, anzi la Francia è un passo avanti nell'integrazione fra credenti in diverse religioni. O forse ha dato fastidio che anche il crocefisso è vietato?

Non la penso ASSOLUTAMENTE allo stesso modo.
L'integrazione a suon di divieti è una cosa che, da laico, lascio ad altri...

[StarBlazers]

saro chiaro, a me questa Europa degli economisti non piace.
Da "illuso"credevo in un unione dei popoli,e dei punti di vista in politica estera , e sopratutto in un indipendenza sia militare che di politica estera dagli USA .
Insomma! un continente unito e forte ,per affrontare i problemi del futuro.
Vedo invece solo un mercato ed una moneta unica, ma di politica comune vedo ben poco (nulla in onesta') , l'aspetto militare e subordinato a cio che vogliano che sia gli USA .........
Oltretutto , si pensa ad allargare la comunita ' Europea in un modo del tutto insensato , ma se non sono uniti gli stati fondanti ,come si puo pensare di dare un unita' a 25, 35 e 100 stati?
Il progetto e stato enormemente distorto, mi ha deluso molto in tutta onesta'.
Se questa deve esser l'Europa spero vivamente che si faccia un passo indietro, l'unico vantaggio che vedo dall'Euro e' l'aspetto del cambio quando vai in un altro paese del continente ,almeno,non ti fregano sui costi di cambio, per il resto e' stato una ladrata per il cittadino comune.
L'Europa , cosi non mi piace minimamente che discutano di cetrioli , oppure di cose di politica estera, questa entita ' politica ( "politica?") finisce sempre con non l'essere mai come una voce unica ,ed ogni nazione che la forma parla con voce propria , facendo diventare il progetto una pagliacciata (lo e gia diventato).....
Gli USA non prenderanno mai sul serio un dialogo con l'Europa ,sui problemi del mondo , non c'e' ne' coesione ,ne' una forza per esser indipendenti nelle decisioni dagli USA.
Basti pensare che per risolvere i problemi in casa nei Balcani abbiamo dovuto chiamare zio sam, e le sue portaerei dall'America, se un intero continente non e' in grado, ne' di decidere da solo con voce unica, ne di difendersi ed agire con autonomia da solo,non e' una realta' politica, e non sara mai presa sul serio.
Ergo, hanno messo su una buffonata , prendendoci in giro un po tutti, facevano prima a dirci la verita': "Signori, l'Europa e stata intesa come un grande mercato per l'arricchimento dei grandi poteri economici nazionali" insomma , l'Europa dei mercanti.

that's all .

[..:::M:::..]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non TI piace.

e x fortuna ke nn postava più sto scassaombrelli

[bluelake]

Originariamente inviato da ..:::M:::..
e x fortuna ke nn postava più sto scassaombrelli

i commenti che non portano utilità ai thread ma solo flames sarebbe meglio tenerli per sé...

[sider]

Originariamente inviato da cerbert
Non la penso ASSOLUTAMENTE allo stesso modo.
L'integrazione a suon di divieti è una cosa che, da laico, lascio ad altri...

Non voglio aprire una discussione nella discussione ma credo che la scuola debba restare territorio assolutamente laico .

[jumpermax]

Originariamente inviato da sider
Non voglio aprire una discussione nella discussione ma credo che la scuola debba restare territorio assolutamente laico .

sono d'accordo. Ma vietare il velo islamico e farne per assurdo un simbolo di libertà mi sembra un autogol clamoroso...

[bluelake]

Originariamente inviato da sider
Non voglio aprire una discussione nella discussione ma credo che la scuola debba restare territorio assolutamente laico .

il che non significa far sparire da essa qualunque religione, IMHO si cade nell'opposto, da laica diventa antireligiosa. In Italia già far si che gli insegnanti di religione siano nominati dal ministero e non dalle diocesi, e che la religione trattata non sia solo quella cattolica ma tutte le religioni (come fece il mio buon vecchio prof delle superiori) sarebbe non solo un grosso passo avanti verso la laicità, ma addirittura contribuirebbe ad evitare i pregiudizi e idee sbagliate che in molti hanno sulle religioni non cristiane o addirittura sulle stesse confessioni cristiane...

[sider]

Si, in effetti le vostre argomentazioni sono valide.

[Banus]

Originariamente inviato da StarBlazers
Da "illuso"credevo in un unione dei popoli,e dei punti di vista in politica estera , e sopratutto in un indipendenza sia militare che di politica estera dagli USA .

Questa non la considero una utopia ma una necessità. Come è già stato detto India e soprattutto Cina stanno avanzando rapidamente come peso economico, e in futuro, politico. Un'Europa divisa non ha mezzi per competere con queste potenze emergenti, e dovremo rassegnarci ad avere tenore di vita e influenza politica minore rispetto ad oggi.
Già ora l'economia italiana va in crisi a causa della concorrenza cinese.

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da sider
Non voglio aprire una discussione nella discussione ma credo che la scuola debba restare territorio assolutamente laico .

Laico non e' sinonimo di ateo. Un conto e' essere indipendenti dalla religione, un altro e' rifiutarla.

[Ewigen]

Originariamente inviato da sider
Il fatto di aver vietato il velo nelle scuole non è assolutamente un fatto negativo, anzi la Francia è un passo avanti nell'integrazione fra credenti in diverse religioni. O forse ha dato fastidio che anche il crocefisso è vietato?

Rinnegare e calpestare le radici cristiane (ma possono essere Shintoiste in Giappone,Indù in India,...),vietare i simboli religiosi è intergrazione fra diverse religioni?
Questo vuol dire creare uno STATO ATEO,non laico.Se avete bisogno di lezioni di catechismo e teologia siamo lieti di darvele gratis.

[misterx]

parlate d'europa ma io non l'ho ancora vista

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da Ewigen
..................................................................Se avete bisogno di lezioni di catechismo e teologia siamo lieti di darvele gratis.

Andiamo bene!!!!
Già si offrono lezioni gratis di catechismo
E io che speravo di non essere più costretto a subirle.

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da SaMu
Tutto è iniziato tutto quando ci siam resi conti che di fronte ai problemi del mondo moderno, alle guerre alle porte di casa nostra, alle sfide della globalizzazione economica, i nostri rappresentanti europei discutevano di lunghezza curvatura e colore dei cetrioli.

L'introduzione dell'Euro è stato un momento unificante, ma le tensioni inflazionistiche che ha portato hanno fatto storcere il naso a molti.

Ma tant'è, si parlava ancora di economia, e si lamentava l'assenza della politica.

Poi la politica si è presentata.

Abbiamo visto rappresentanti europei censurare scelte democratiche degli austriaci, e abbiamo storto il naso.

Abbiamo visto rappresentanti europei che volevano censurare scelte democratiche dei francesi, ma in quel caso l'osso era troppo grosso.

Abbiamo visto gli interessi nazionali tedeschi e gli interessi nazionali francesi autoproclamarsi europeismo, suggellati e legittimati dall'antibushismo e quindi accreditati dalla sinistra europea.

Abbiamo visto gli strali all'antieuropeismo dei direttori Blair Aznar e Berlusconi lanciati dai direttori Chirac Schroeder Putin.

Abbiamo visto cosa intendono per laicità dello stato, quando hanno proclamato la religione di stato e hanno negato le radici cristiane dell'Europa.

Abbiamo visto cosa intendono con dialogo con l'Islam, quando hanno vietato il velo ai figli dei loro cittadini nelle scuole.

Abbiamo visto cosa intendono con collegialità e multilateralismo, quando hanno chiesto un seggio per se e solo per se all'ONU.

Abbiamo visto cosa intendono con diplomazia, quando han posto il veto sull'ingresso della Turchia in Europa, frustrando le speranze del più grande stato islamico laico.

Abbiamo visto cosa intendono con dialogo, quando le opinioni diverse dalla loro non sono nemmeno ammesse a sedersi al tavolo della Commissione.



E' questa la politica europea? Rimpiango il tempo in cui discutevano di cetrioli.

A mio avviso bisogna segnalare a questa gente, che così non va bene. Che questa europa non ci piace. Che se questa è l'europa, no thanks, danke, au revoir.

sottoscritto in toto
Fuori da questa buffonata di Europa!

[jumpermax]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
sottoscritto in toto
Fuori da questa buffonata di Europa!

per fare cosa? I tempi del G7 sono ormai al tramonto. Siamo meno di un centesimo della popolazione mondiale e ci troveremo a competere con realtà economiche grandi 10 volte il nostro paese e con multinazionali dal fatturato pari al pil di un paio di nostre regioni... da soli dove vogliamo andare? nella lega araba a cercare miglior fortuna?

[sider]

Originariamente inviato da Ewigen
Se avete bisogno di lezioni di catechismo e teologia siamo lieti di darvele gratis.

No grazie, hanno già cercato di farmi il lavaggio del cervello quando ero piccolo, ma ho resistito

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da John Cage



6) "Abbiamo visto cosa intendono per laicità dello stato, quando hanno proclamato la religione di stato e hanno negato le radici cristiane dell'Europa."

falso. Non si nega nulla. Innanzitutto perchè il fatto che l'europa abbia radici cristiane è una balla.

si, buonanotte.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Ewigen
Rinnegare e calpestare le radici cristiane (ma possono essere Shintoiste in Giappone,Indù in India,...),vietare i simboli religiosi è intergrazione fra diverse religioni?
Questo vuol dire creare uno STATO ATEO,non laico.

eh già, alcuni tentano di costruire un ateismo di Stato spacciandolo per laicità dello Stato...

Se avete bisogno di lezioni di catechismo e teologia siamo lieti di darvele gratis.

lascia perdere, chi è pregiudizialmente e ideologicamente antireligioso e, con particolare livore, anticristiano, non crederebbe nemmeno se gli si presentasse Gesù Cristo in persona con relative ferite dei chiodi, quindi è tempo sprecato