ma da che razza di persone siamo governati ?

[Korn]

Originariamente inviato da ENGINE
Una cosa molto piu' sensata sarebbe vietare l'accesso alle auto superiori a 2000 cc in citta'.

cmq la discrepanza c'e' ed e' notevole:

il cittadino X ha un panda 900 cc non catalitica e non lo fanno circolare........
il cittadino Y ha un bmw 5400 cc catalitica ma lui puo' circolare tranquillamente........

questo paese e da rivoltare come un calzino !!!!!!

Padania forever

in padania c'è già la soluzione?

[John Cage]

Originariamente inviato da ENGINE
Una cosa molto piu' sensata sarebbe vietare l'accesso alle auto superiori a 2000 cc in citta'.

cmq la discrepanza c'e' ed e' notevole:

il cittadino X ha un panda 900 cc non catalitica e non lo fanno circolare........
il cittadino Y ha un bmw 5400 cc catalitica ma lui puo' circolare tranquillamente........

questo paese e da rivoltare come un calzino !!!!!!

Padania forever

già, la padania!

Avete inventato il toccasana per tutti i mali! E sottolineo INVENTATO.

adesso comincerete a dire che sono i cittadini del sud che inquinano le strade del nord.

[ni.jo]

Cari utenti del vecchio 3d sui cicloni e i Suv poco inquinanti, avete a disposizione i seguenti elementi:

e

good luck

[misterx]

Originariamente inviato da Korn
qual'è il problema? se i suv o qualunque altra cosa si trasformano in problemi è ovvio che vadano presi dei provvedimenti, ed a essere sincero un superbollo da 1000 euro non vedo che problemi possa dare a chi spende dai 30mila euro in su per una macchina

e allora i TIR ed i vari camioncini che sbuffano nuvole nere in quantità industriale vanno tutti tassati

ma non è tassando che risolvi il problema inquinamento

anzichè scrivere tassa per l'inquinamento allora chiamala tassa sul lusso e siamo tutti daccordo

[jumpermax]

Originariamente inviato da misterx
e allora i TIR ed i vari camioncini che sbuffano nuvole nere in quantità industriale vanno tutti tassati

ma non è tassando che risolvi il problema inquinamento

anzichè scrivere tassa per l'inquinamento allora chiamala tassa sul lusso e siamo tutti daccordo

infatti la questione non è tanto l'inquinamento quanto l'inquinamento a scopo ricreativo. Perché dei camion più di tanto non ne possiamo fare a meno dei SUV invece sì...

[misterx]

Originariamente inviato da jumpermax
infatti la questione non è tanto l'inquinamento quanto l'inquinamento a scopo ricreativo. Perché dei camion più di tanto non ne possiamo fare a meno dei SUV invece sì...

ma mi spieghi secondo te cosa risolve ?

se uno ha i milioni per acquistare un SUV nel caso di una tassa da 1000 euro aggiuntiva nemmeno se ne accorge

ah, ma forse vogliono danneggiare solo coloro che possono permettersi, solo con qualche sacrificio in più, un SUV e se rincari la dose con tasse perdi un cliente, insomma, una legge contro i finti ricchi

[jumpermax]

Originariamente inviato da misterx
ma mi spieghi secondo te cosa risolve ?

se uno ha i milioni per acquistare un SUV nel caso di una tassa da 1000 euro aggiuntiva nemmeno se ne accorge

ah, ma forse vogliono danneggiare solo coloro che possono permettersi, solo con qualche sacrificio in più, un SUV e se rincari la dose con tasse perdi un cliente, insomma, una legge contro i finti ricchi

Beh ok mille euro una tantum sono pochi. Io li metterei come sovratassa di circolazione. Ed il fatto che questo colpisca più chi ha i soldi non mi crea certo dei problemi, anzi. Possono permettersi il lusso di inquinare più degli altri è giusto che paghino di più.

[majin mixxi]

La guida del ministero delle Attività produttive con le vetture «virtuose» e quelle «dannose»
Inquinamento, ecco chi rischia il superbollo

La Francia tassa le macchine con una emissione di anidride carbonica superiore a 180 grammi

MILANO - Inquinanti e ingombranti: due aggettivi per i Suv che secondo il ministero dell’Ambiente meritano un inasprimento fiscale. Ma qual è il limite d’inquinamento che il ministro Matteoli ritiene utile premiare con un incentivo e quale, invece, deve essere super tassato? I tecnici del governo non hanno ancora elaborato i dati, ma si sa che l’esempio che potrebbe essere seguito è quello francese, che entrerà in vigore con l’inizio del nuovo anno. E dunque: limite basso fissato a 140 grammi per chilometro di emissione di CO2; limite punibile al di sopra dei 180 grammi per chilometro. Chi sta in mezzo, si arguisce, rientra nella norma: quindi, non è aiutato ma non è neppure punito. La persecuzione dell’inquinamento, peraltro giusta quando ha alla base calcoli tecnicamente ineccepibili, non può tuttavia riguardare solo i Suv ma, più in generale, tutte le vetture. Giacché ci sono fuoristrada, di varia taglia, che inquinano meno delle berline corrispondenti, quelle cioè che «prestano» il loro pianale per realizzarli.
Il superbollo sulla tassa di proprietà, comunque, rischia di riportare il nostro mercato ai tempi dei balzelli sul lusso e ai superbolli diesel (alimentazione che, in toto, inquina meno della benzina). Col rischio - lamentano le case produttrici - di perdere vendite per decine, forse centinaia, di migliaia di vetture. Del resto, se osserviamo le tabelle che pubblichiamo (la fonte è il ministero delle Attività produttive, i dati potrebbe essere utilizzati proprio per elaborare il nuovo superbollo), ci accorgeremo che le vetture che producono le quantità minori di CO2 sono le city car, mentre quelle che ne producono di più sono le supercar a benzina: Aston Martin, Ferrari, Porsche, Maserati.
Ma questo accade se consideriamo i relativi inquinamenti in valore assoluto. E tuttavia si sa perfettamente che quelle citate sono vetture che in un anno percorrono pochi chilometri in rapporto, invece, alle percorrenze abituali di chi usa l’auto per lavoro (la city car appunto). Uno che tiene la propria granturismo per la maggior parte dell’anno in garage pagherebbe solo per i chilometri che fa. Diciamo, allora, che se proprio si vogliono colpire i Suv, le supercar e le grosse berline perché inquinano molto consumando molto, sarebbe allora più utile - osservano alcuni tecnici - pensare a una tassa sul consumo da far pagare direttamente alla pompa. Anche questa, beninteso, è una soluzione abbastanza difficile da applicare per tanti motivi, non ultimo l’individuazione della cilindrata del veicolo.
E veniamo all’ingombrante. Un Suv si sviluppa in alto, quindi non ingombra più di una berlina. Qualche esempio? Un fuoristrada Toyota Rav4 occupa una superficie al suolo di 6 metri e 73, una Toyota Corolla 7 metri e 14. Una Nissan X-Trail occupa al suolo 7,89 metri quadrati, una Primera 8,04 metri quadrati. C’è un’ultima considerazione a scoraggiare una supertassa per fuoristrada e Suv: questi veicoli, in effetti, sono usatissimi nell’area del sociale, impiegati fra l’altro da Carabinieri, Polizia, Vigili del Fuoco, Corpo Forestale, Guardia di Finanza, Comunità montane. Lo Stato dovrebbe pagarne la supertassa spendendo una parte di quel che riceverebbe dai privati.
Nestore Morosini

[misterx]

Originariamente inviato da jumpermax
Beh ok mille euro una tantum sono pochi. Io li metterei come sovratassa di circolazione. Ed il fatto che questo colpisca più chi ha i soldi non mi crea certo dei problemi, anzi. Possono permettersi il lusso di inquinare più degli altri è giusto che paghino di più.

ribadisco: se hanno tanti soldi, non li danneggi e non risolvi il problema; quindi ?

a che serve una tale mossa ?

a far capire che il ricco può permettersi anche questo mentre il povero no!

[Alien]

Originariamente inviato da majin mixxi
Col rischio - lamentano le case produttrici - di perdere vendite per decine, forse centinaia, di migliaia di vetture.

perchè uno se deve acquistare un'automobile o la compra inquinante o gira a piedi?
Ma mi facciano il piacere...
Che dicano che perderebbero vendite di autovetture sulle quali hanno un enorme margine di guadagno!

Originariamente inviato da majin mixxi C’è un’ultima considerazione a scoraggiare una supertassa per fuoristrada e Suv: questi veicoli, in effetti, sono usatissimi nell’area del sociale, impiegati fra l’altro da Carabinieri, Polizia, Vigili del Fuoco, Corpo Forestale, Guardia di Finanza, Comunità montane. Lo Stato dovrebbe pagarne la supertassa spendendo una parte di quel che riceverebbe dai privati.

Questa poi è ridicola:lo stato,naturalmente, esenterebbe da tale tassa i veicoli delle forze dell'ordine e simili

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Alien
perchè uno se deve acquistare un'automobile o la compra inquinante o gira a piedi?
Ma mi facciano il piacere...
Che dicano che perderebbero vendite di autovetture sulle quali hanno un enorme margine di guadagno!


Questa poi è ridicola:lo stato,naturalmente, esenterebbe da tale tassa i veicoli delle forze dell'ordine e simili

concordo,è veramente una cazzata galattica

[misterx]

bella questa

abbrevio fortemente l'articolo e....

Il ministro dell'Ambiente Altero Matteoli dice....


Ci aiuti a capire... chiede il giornalista

"Facile: vogliamo usare l'introito del superbollo per aiutare i poveri a cambiare auto".


ma se uno è povero per definzione sta a pensare alla macchina ?


se avete voglia di leggere: http://www.repubblica.it/2004/j/sezi...atteoli08.html

[Alien]

Originariamente inviato da misterx
bella questa

abbrevio fortemente l'articolo e....

Il ministro dell'Ambiente Altero Matteoli dice....


Ci aiuti a capire... chiede il giornalista

"Facile: vogliamo usare l'introito del superbollo per aiutare i poveri a cambiare auto".


ma se uno è povero per definzione sta a pensare alla macchina ?

Che palle 'sti poveri!
una volta che si pensa a loro trovano subito da lamentarsi!

[misterx]

Originariamente inviato da Alien
Che palle 'sti poveri!
una volta che si pensa a loro trovano subito da lamentarsi!

tu sei beatamente ricco ?

[/\/\@®¢Ø]

[quote]Originariamente inviato da jumpermax
difficile dire dove iniza uno e comincia l'altro..

è vero che se io consumo 3 litri di benzina col mio pandino e tu con il tuo immenso gippone ne consumi 20 per fare la stessa strada tu paghi con quei 20 litri più tasse di me ma è anche vero che mentre per me è una necessità per te in fin dei conti è un lusso.

Questione di punti di vista. Per una persona che deve farsi 5 km al giorno per andare a lavorare una macchina grande e' un lusso, ma uno che si fa sopra i 30.000 km all'anno (magari pure con della merce da portarsi dietro) anche l'auto grande e' indispensabile. Certo, lo so anche io che chi deve farsi quintalate di km si prende il diesel, ma allora, se sto SUV lo uso solo per il sabato sera, dove sta l'inquinamento che km non ne se ne fanno ?
Se proprio l'obiettivo e' l'inquinamento perche' non colpire i (tanti) autocarri che circolano con motore in condizioni pietose (non tanto i TIR, quanto quelli di media stazza), e magari gli introiti li si dirottano in sconti per chi effettivamente inquina poco ? Perche' si parla sempre di dare e quasi mai di ricevere ?

[ominiverdi]

Perche' si parla sempre di dare e quasi mai di ricevere ?

non e' proprio cosi', di buono ci sono gli ecoincentivi (circa 600 euro) per chi converte l'auto a GPL o metano (inquinamento bassissimo rispetto benzina-diesel)

[jumpermax]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Questione di punti di vista. Per una persona che deve farsi 5 km al giorno per andare a lavorare una macchina grande e' un lusso, ma uno che si fa sopra i 30.000 km all'anno (magari pure con della merce da portarsi dietro) anche l'auto grande e' indispensabile. Certo, lo so anche io che chi deve farsi quintalate di km si prende il diesel, ma allora, se sto SUV lo uso solo per il sabato sera, dove sta l'inquinamento che km non ne se ne fanno ?
Se proprio l'obiettivo e' l'inquinamento perche' non colpire i (tanti) autocarri che circolano con motore in condizioni pietose (non tanto i TIR, quanto quelli di media stazza), e magari gli introiti li si dirottano in sconti per chi effettivamente inquina poco ? Perche' si parla sempre di dare e quasi mai di ricevere ?

Perchè le auto grandi sono il problema qua? Una Passat tdi da 130cv è un utilitaria? Eppure ha consumi assai contenuti. Sulla questione autocarri e tir è evidente perché non si può colpire... ha effetti immediati sull'inflazione che in questo momento di perdita di potere d'acquisto dei salari non è il caso di scatenare. Certo è che per i danni ambientali che provocano dovrebbero essere disincentivati pure loro, a vantaggio ovviamente delle altre forme di trasporto e non di veicoli più piccoli.

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da ominiverdi
non e' proprio cosi', di buono ci sono gli ecoincentivi (circa 600 euro) per chi converte l'auto a GPL o metano (inquinamento bassissimo rispetto benzina-diesel)

Infatti ho specificato il quasi.
Ma si tratta di cifre molto basse rispetto a quello che viene prelevato.

[misterx]

Originariamente inviato da ominiverdi
non e' proprio cosi', di buono ci sono gli ecoincentivi (circa 600 euro) per chi converte l'auto a GPL o metano (inquinamento bassissimo rispetto benzina-diesel)

ehm ehm...

il metano non lo trovi ovunque....


l'acclamatore di Milano, di cui non faccio il nome, e che si pone in prima line per la salvaguardia del'ambiente, propone cose che nemmeno conosce e capisce

[misterx]

anche le barche inquinano, e gli aerei, le navi

già, ci si dimentica spesso degli aerei


attenzione siciliani che vi metteranno pure la tassa sui vulcani