Caldaie & Stufe @pellet

[Max2]

Originariamente inviato da Sturmenstrudel

Come costi d'impianto dovresti essere sicuramente più basso....

sono i costi di gestione del GPL che fregano! ... è facile spendere meno all'inizio con sistemi a gas, ma con la biomassa spenderai poi meno per la gestione

[Sturmenstrudel]

Originariamente inviato da Max2
sono i costi di gestione del GPL che fregano! ... è facile spendere meno all'inizio con sistemi a gas, ma con la biomassa spenderai poi meno per la gestione

Appunto: c'è da considerare sia la resa del combustibile (col gpl sfrutti quasi tutto, con la stufa a legna molto meno) e poi, come in tutti gli investimenti, il payback. Credo anche che le emissioni di una stufa a legna non siano così pregevoli...

Però il caldaione a pellets è trooppo figo, e più "pittoresco" in una casa di montagna...

[MEDi0MAN]

Originariamente inviato da Sturmenstrudel
L'impianto di riscaldamento della casa com'è, a pavimento? Se così fosse, visto che hai il gpl, ti consiglierei di informarti sulle caldaie "tradizionali" a condensazione, che se funzionanti a basse temperature, in regime condensante, come permesso dall'impianto a pavimento, hanno rendimenti superiori al 100% contro il 90% di quelle normali (dati sul p.c.i., ovviamente...non è un assurdo termodinamico). Si attestano sul 95-98% anche in regime non condensante, comunque (hai fumi sotto 100%C).
Te lo dico perché ho visto che quella caldaia a pallet che mostravi è fatta in modo da avere fumi a 190-200°C (sennò condensa l'acido solforico, visto che la legna contiene zolfo), quindi perdi un sacco di calore sensibile proprio dai fumi.
Senza contare che il gpl non lo devi raccogliere o tagliare!

Come costi d'impianto dovresti essere sicuramente più basso....

l'impianto è a termosifoni, conosco uno che ha l'impianto a pavimento secondo questo qua non rende....

ho una caldaia GPL "istantanea" ovviamente è un tipo vecchio ha 3 bruciatori e non è isolata, ho chiesto se era adeguata all'impianto a me sembrava sovradimensionata mi hanno risposto che è adeguata ovviamente butta fuori fumi a 200° con una caldaia a condensazione risparmierei qualcosa ma il GPL è troppo caro

la caldaia a pellet che intendo acquistare ha un rendimento pari al 85% quindi spreca il 15% ma stiamo pur sempre parlando di pellet il pellet quanto costa? prendiamo come riferimento i dati di max2: 4,0 c€/kWh, la mia caldaia che spreca il 15% equivale a uno spreco pari a 0.6c€/KWh, Il GPL quanto costa? 10,4 c€/kWh se ho una caldaia che spreca il 5% spreco circa 0.52c€/KWh come vedi lo spreco in € è molto simile....
inoltre il costo del GPL al metro cubo non lo posso decidere io lo stabilisce l'azienda che mi fornisce il gas con il pellet posso cercare promozioni non sono costretto ad acquistare pellet di prima qualità posso prendere quello + economico quello in promozione posso mischiare quello economico con quello migliore...
quindi vedrai che il costo dello spreco tra una moderna caldaia a gas e una caldaia pellet si assottiglia sempre di +
per contenere lo spreco di calore il diametro della canna fumaria è + piccolo rispetto a una caldaia a gasolio o legna, penso che tutte le caldaie a pellet buttino fuori fumi a 200° grazie a questo inquinano poco o nulla?
lo stato rimborsa il 36% del costo totale dell'impianto nel mio caso 5500€ quindi chi + spende meno spende.....
neanche il pellet lo devo raccogliere o tagliare a meno che non voglia far funzionare la caldaia a legna....
ovviamente c'è lo sbattimento di togliere la cenere e pulire la caldaia....

[Max2]

Originariamente inviato da Sturmenstrudel
Appunto: c'è da considerare sia la resa del combustibile (col gpl sfrutti quasi tutto, con la stufa a legna molto meno) e poi, come in tutti gli investimenti, il payback. Credo anche che le emissioni di una stufa a legna non siano così pregevoli...

Però il caldaione a pellets è trooppo figo, e più "pittoresco" in una casa di montagna...

il rendimento di una caldaia a legna va intorno al 90%, quindi si avvicinano a quelli dei sistemi a gas .... e comunque si deve prendere in considerazione il rendimento medio stagionale, non quelli istantaneo, che in termini energetici non significa niente! (vedi mio post successivo) ..... le emissioni? CO2 è nulla, SO2 è nulla, si hanno però PM10 che possono essere filtrati e raccolti ....

[Max2]

Originariamente inviato da MEDi0MAN
l'impianto è a termosifoni, conosco uno che ha l'impianto a pavimento secondo questo qua non rende....

rende, rende ... soltanto che l'impianto deve essere fatto bene ....

Originariamente inviato da MEDi0MAN
la caldaia a pellet che intendo acquistare ha un rendimento pari al 85% quindi spreca il 15% ma stiamo pur sempre parlando di pellet il pellet quanto costa? prendiamo come riferimento i dati di max2: 4,0 c€/kWh, la mia caldaia che spreca il 15% equivale a uno spreco pari a 0.6c€/KWh, Il GPL quanto costa? 10,4 c€/kWh se ho una caldaia che spreca il 5% spreco circa 0.52c€/KWh come vedi lo spreco in € è molto simile....

per quanto riguarda i rendimenti, si dovrebbe prendere quellli medi stagionali della caldaia: di solito gli impianti a gas sono TUTTI sovradimensionati in termini di potenza, per cui il rensimento medio stagionale non è il tanto conclamato 90-95% (ad esempio) ma scende terribilmente ... fino a valori del 60-75% .... poi per la produzione di acqua calda non avete idea che l rendimenti di una caldaia scendono fino al 50-60% (per questo consiglio sempre di mettere pannelli solari termici...) ... per cui tutti questi numeri sono veramente molto indicativi .... invece un sistema a legna si fa sempre lavorare a potenza massima ....

In ultima sintesi, secondo la mia esperienza la legna (pellet, legna, ci ppato ecc) conviene sempre ....

[Sturmenstrudel]

Una cosa non mi torna: con una caldaia a condensazione modulante i rendimenti massimi li hai a carico parziale. E di conseguenza più sovradimensioni la caldaia, maggiore è il rendimento che ottieni.
Inoltre, regolando la potenza, puoi minimizzare gli on/off con tutto vantaggio sull'economia di funzionamento.

O sbaglio?

[gigggi]

ma scusa ma chi te lo vende il gpl a quel prezzo? denuncialo!!!


la caldaia a legna rende il 90 solo i primi 10 secondi dopo l'accensione......

quella a gas rende oltre il 90 per legge sempre

[MEDi0MAN]

Originariamente inviato da gigggi
ma scusa ma chi te lo vende il gpl a quel prezzo? denuncialo!!!


la caldaia a legna rende il 90 solo i primi 10 secondi dopo l'accensione......

quella a gas rende oltre il 90 per legge sempre

dalle tue parti a quanto lo vendono il GPL?
bada che tra GPL e metano il prezzo al metro cubo è triplicato...


Metano 0.620€/m3
GPL (propano) 1.807€/m3

[MEDi0MAN]

------------------------------Metano--------GPL--------Gasolio-----Legna
Potenza resa: Kcal/H----10000--------10000------10000------10000
-------------------kW--------11.63---------11.63------11.63------11.63
____________________________________________________
Costo unitario------------[ €/m3]---------[€/m3]-------[€/L]------[€/Kg]
-------------------------------0.620----------1.807--------0.801------0.103
____________________________________________________
Rendimenti-----[%]-------90---------------90-----------90----------65---
Umidità----------[%]----------------------------------------------------20---
____________________________________________________
Potere cal. inf-------[KCAL/m3]----[KCAL/m3]----[KCAL/L]----[KCAL]
---------------------------8130----------21032---------8571--------3390-
____________________________________________________

stando alla tabella il GPL costa il triplo del metano ma rende il triplo rispetto al metano ma nel mio impianto questo non è vero la caldaia brucia tanti m3 per avere un riscaldamento ridicolo....
per quanto ne so potrebbero caricare i bomboloni a metano e venderlo come GPL
se metto il pellet rompo il contratto con la carbotrade a costo di mettere il fornello elettrico in cucina!

[gigggi]

intanto penso che i calcoli siano un tantino fallati......devi considerare il prezzo di un litro di gpl e non di un metro cubo allo stato gassoso....infatti viene venduto liquido...

se non vado errato un litro di gpl dovrebbe rendere come 2 metri cubi di metano come calorie prodotte.....

da me il prezzo del gpl è di circa 0.60 (mediamente...) al litro....

la ditta che fornisce casa mia inspegabilente ha aumentato negli anni il prezzo del gas raggiungendo quasi il doppio delle altre ditte (chissà come mai....) quando ho sentito che prezzi faceva un'altra ditta fornitrice da un rappresentante (quasi la metà...) ho minacciato l'azienda che mi riforniva di recidere il contratto e come per magia si è riabbassato il prezzo.......

siccome io installo anche impianti gas sia gpl che metano conosco un pochino "le bestie"......se vuoi ti posso mandare un rappresentante gratuitamente a casa (o al telefono...) per chiarirti ogni dubbio!!!

ciao

[MEDi0MAN]

Originariamente inviato da gigggi
intanto penso che i calcoli siano un tantino fallati......devi considerare il prezzo di un litro di gpl e non di un metro cubo allo stato gassoso....infatti viene venduto liquido...

se non vado errato un litro di gpl dovrebbe rendere come 2 metri cubi di metano come calorie prodotte.....

da me il prezzo del gpl è di circa 0.60 (mediamente...) al litro....

la ditta che fornisce casa mia inspegabilente ha aumentato negli anni il prezzo del gas raggiungendo quasi il doppio delle altre ditte (chissà come mai....) quando ho sentito che prezzi faceva un'altra ditta fornitrice da un rappresentante (quasi la metà...) ho minacciato l'azienda che mi riforniva di recidere il contratto e come per magia si è riabbassato il prezzo.......

siccome io installo anche impianti gas sia gpl che metano conosco un pochino "le bestie"......se vuoi ti posso mandare un rappresentante gratuitamente a casa (o al telefono...) per chiarirti ogni dubbio!!!

ciao

Ciao
puoi dirmi sulla tua bolletta quanto paghi per un m3 di GPL?
oppure carichi il tuo bombolone privato a litri?
riporto la mia:
Dal 31/03/2004 al 31/06/04 m3 consumati: 160 costo al m3 1.797107€ + IVA 20% + tasse 0.411470€ al m3 = €2.208577 +IVA20% = a circa €2.4400 qui da me un m3 di GPL costa quasi 2.5€ dato che vivo in montagna ho diritto allo sconto di 0.3€ al m3 quindi un m3 grazie alla sconto mi costa 2.2€ x 160m3 consumati = 352€ che corrisponde al totale della boletta...
per avere l'acqua calda e 1 ora di riscaldamento per 1 dei 3 mesi
se i costi sono gonfiati mi piacerebbe sentire il rapresentante carbotrade? per telefono...
io non ho il bombolone privato, mi attacco alla rete che a sua volta viene rifornita dal bombolone comune.....

[gigggi]

ti ripeto che non conosco il prezzo del gpl al metro cubo.....conosco solo quello del litro...che dovrebbe essere l'unità di mmisura ufficiale......


capisco il tuo problem.......c'eravamo in mezzo anche noi (la mia famiglia...) un paio d'anni fà........

[Max2]

Originariamente inviato da gigggi

la caldaia a legna rende il 90 solo i primi 10 secondi dopo l'accensione......

quella a gas rende oltre il 90 per legge sempre

queste sono due bufale ... dai retta a me, che nel campo ci lavoro ... il 90% di una caldaia a gas è istantaneo , quello medio stagionale è ben più basso (se sei ingegnere e conosci le norme tecniche UNI, dovresti ben conoscere i rendimenti medi stagionali) ... la legna invece all'opposto rende molto meno del 90% nei primi 10 secondi, dato che lavora a freddo

[Max2]

Originariamente inviato da gigggi
intanto penso che i calcoli siano un tantino fallati......devi considerare il prezzo di un litro di gpl e non di un metro cubo allo stato gassoso....infatti viene venduto liquido...

se non vado errato un litro di gpl dovrebbe rendere come 2 metri cubi di metano come calorie prodotte.....

il GPL può essere misurato in m3, litri allo stato liquido, litri allo stato gassoso: basta considerare il prezzo relativo ed il relativo PCI ... cmq di solito viene venduto od al litro od al metro cubo ....


La massa volumica del GPL allo stato liquido è di circa 0,5 kg/l; ciò significa che 1 litro di GPL pesa circa 0,5 kg.

In fase gassosa il GPL ha una massa volumica di circa 2 kg/mc (aria=1,29 kg/mc).

Dalla evaposazione di 1 kg di GPL (corrispondente a 2 litri circa di liquido) si producono circa 500 litri di GPL allo stato gassoso (corrispondenti a 0,5 mc).

Da quanto detto si può stimare che ogni mc di GPL corrisponda a 2 kg circa di GPL.

Riepilogando:

1 kg di GPL Liquido corrisponde a 2 litri (in volume di liquido)

1 kg di GPL liquido fornisce circa 500 litri di GPL gassoso (0,5 metri cubi)

Dalla evaporazione di 2 kg di GPL liquido si ottengono circa 1.000 litri di GPL gassoso (1 metro cubo)

Ne discende che per ottenere 1 metro cubo di GPL allo stato gassoso servono 2 kg di GPL liquido che corrispondono a loro volta a 4 litri di GPL liquido.

E' importante allora sapere se chi fornisce il GPL effettua la fatturazione in kg o il litri.

Se la fatturazione è in kg (peso) allora si devo pagare, per ogni metro cubo consumato, 2 kg di GPL liquido.

Se la fatturazione è in litri (volume) allora si devono pagare, per ogni metro cubo consumato, 4 litri di GPL liquido.

[gigggi]

senti io avevo dato solo una letta veloce al tuo thread e non avevo capito bene tutta la faccenda.....

cmq io sono un installatore idraulico....


i 14975 euro per l'impianto sarebbero un preventivo per la sola installazione della caldaia? iva compresa o no?

secondo me il prezzo è assolutamente esagerato.....sempre che si riferisca al solo cambio della caldaia......

i tuoi calcoli sono giusti ed anche il consumo della caldaia a legna-pellets. per risparmiare ulteriormente ci vorrebbe una caldaia a condensazione a gas però rende solo con impianti a bassa temperatura...... e non penso che sia fattibile!!

[Max2]

Originariamente inviato da gigggi

i 14975 euro per l'impianto sarebbero un preventivo per la sola installazione della caldaia? iva compresa o no?

secondo me il prezzo è assolutamente esagerato.....sempre che si riferisca al solo cambio della caldaia......

il prezzo potrebbe andare bene ma dovrei sapere con precisione cosa è compreso in quel prezzo, se è tutto compreso chiavi in mano comprese tutte le eventuali pratiche ... consiglio di verificare la presenza di eventuali incentivi Regionali per le caldaie a legna ...

Sicuramente costa molto di più ci una caldaietta a gas, ma poi i costi di gestione sono dell'ordine di 1/4 - 1/6 ..... quindi i conti sono presto fatti

[Max2]

Originariamente inviato da gigggi

cmq io sono un installatore idraulico....

ps.: io sono solo ingegnere civile, ma a noi di solito non danno retta se diciamo che risparmiano

[kaioh]

Originariamente inviato da Max2
ps.: io sono solo ingegnere civile, ma a noi di solito non danno retta se diciamo che risparmiano

di solito la gente pensa ai soldi immediati, in questo campo non riesce a concepire il concetto di risparmio che si tramuta in una "rendita fittizia"annuale .

[gigggi]

il prezzo è veramente fuori dall'ordinario.....cmq non sò se si riferisce alla sola caldaia ed installazione o a tutto l'impianto.....ma è alto in ogni caso!!!!

le caldaie a legna o pellets costano meno di quelle a condensazione a gas......almeno in linea di massima......byez

[Max2]

Originariamente inviato da gigggi


le caldaie a legna o pellets costano meno di quelle a condensazione a gas......almeno in linea di massima......byez

no, no ... a parità di potenza costano di più ... anche comprando prodotti italiani .... poi ovviamente ci sono le eccezioni ....