...e meno male!

[GhePeU]

Originariamente inviato da quickenzo9
E io ti parlo d'altro....chi ti ha detto che quel libro è nel vecchio testamento?
La datazione esatta dell'Antico testamento resta un mistero; Alcuni si azzardano a parlare di fatti risalenti a settemila anni fa (ridi quanto vuoi).
Ma leggi ?

ewigeeeeeeeeeeeen

vieni a insegnargli qualcosa

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Nicky
Nessuno nega che in alcuni paesi le donne versino ancora in condizioni pietose e non credere che ciò mi faccia piacere.
Purtroppo però non è una cosa che riguarda solo i paesi musulmani...

Mi ricordo che una volta il mio professore di religione mi ha raccontato che nella religione induista se una donna appartenente ad una casta elevata si mette con uno di una casta inferiore rischia di venir bruciata sul rogo...
Cosa che, personalmente, mi ha fatto rabbrividire quanto cose come l'infibulazione.

Nell'Antico Testamento vi sono passi che proibiscono ad un uomo di sedere dove ha seduto una donna in fase mestruale; qualora accadesse, anche involontariamente, l'uomo sarà impuro per un certo numero di giorni.... roba antica, dalla quale, per nostra grande fortuna, ci siamo tirati fuori.

[Korn]

ti sei perso qualcosa quick, rileggi

[Nicky]

Originariamente inviato da sempreio
belle parole ipocrite per sottometterla, e se la donna è lesbica voglio vedere se sul corano si trova qualcosa in ta proposito, la religione come tutte le religioni sono nate per controllare le persone e organizzarle in modo civile, ma in una democrazia ormai consolidata dovrebbero essere spazzate via

A me non sembrano brutte parole, ma vabbhè...abbiamo un opinione diversa.
Sul voler sottomettere io fossi te andrei a leggere i topic nella piazzetta in cui spesso si sente parlare di "inferiorità della donna" "donna che dovrebbe stare al suo posto" ecc ecc.
Senza contare che le violenze sulle donne anche da noi hanno dei dati spaventosi...

Sia ben chiaro: non giustifico i paesi in cui avvengono pratiche che ritengo barbare, dico solo che la colpa è delle persone che travisano, rigirano e usano a proprio comodo un potere, che sulla carta, non hanno.

[sempreio]

Originariamente inviato da Nicky
Nessuno nega che in alcuni paesi le donne versino ancora in condizioni pietose e non credere che ciò mi faccia piacere.
Purtroppo però non è una cosa che riguarda solo i paesi musulmani...

Mi ricordo che una volta il mio professore di religione mi ha raccontato che nella religione induista se una donna appartenente ad una casta elevata si mette con uno di una casta inferiore rischia di venir bruciata sul rogo...
Cosa che, personalmente, mi ha fatto rabbrividire quanto cose come l'infibulazione.

ma che cosa c' entra? allora se bush avesse attaccato i fondamentalisti induisti, avresti tirato fuori che nei paesi mussulmani le donne vengono lasciate affogare perchè l' uomo non può toccare una donna impura
è già tanto che si sia iniziato da li

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Korn
ti sei perso qualcosa quick, rileggi

No no...è il solito mattacchione di Ghepeu che avrebbe voluto significarmi che ho collocato il libro al posto sbagliato. Io parlavo d'altro, segnalando la differenza tra Antico Testamento e Nuovo. Ma questo al nostro non interessa.

[Nicky]

Originariamente inviato da sempreio
ma che cosa c' entra? allora se bush avesse attaccato i fondamentalisti induisti, avresti tirato fuori che nei paesi mussulmani le donne vengono lasciate affogare perchè l' uomo non può toccare una donna impura
è già tanto che si sia iniziato da li

Mi spieghi perchè vuoi a tutti i costi un flame?
Lascio perdere la discussione; non ho intenzione di farmi il sangue amaro a causa tua.

[Nicky]

Originariamente inviato da quickenzo9
Nell'Antico Testamento vi sono passi che proibiscono ad un uomo di sedere dove ha seduto una donna in fase mestruale; qualora accadesse, anche involontariamente, l'uomo sarà impuro per un certo numero di giorni.... roba antica, dalla quale, per nostra grande fortuna, ci siamo tirati fuori.

Si ma non è che ce ne siamo tirati fuori da un giorno all'altro..
Per queste cose, purtroppo, ci vuole tempo e devono essere le donne stesse a ribellarsi alle ingiustizie.

[sempreio]

Originariamente inviato da Nicky
A me non sembrano brutte parole, ma vabbhè...abbiamo un opinione diversa.
Sul voler sottomettere io fossi te andrei a leggere i topic nella piazzetta in cui spesso si sente parlare di "inferiorità della donna" "donna che dovrebbe stare al suo posto" ecc ecc.
Senza contare che le violenze sulle donne anche da noi hanno dei dati spaventosi...

Sia ben chiaro: non giustifico i paesi in cui avvengono pratiche che ritengo barbare, dico solo che la colpa è delle persone che travisano, rigirano e usano a proprio comodo un potere, che sulla carta, non hanno.

ma dai li in piazzetta si scherza nessuno lo pensa veramente e anche se lo pensasse che male ci sarebbe? la donna e l' uomo nel mondo occidentale dalle leggi sono uguali in tutto e per tutto, ma si può dire tranquillamente che una fascia di persone e intellettualmente inferioe ad un' altra( cosa che non penso assolutamente) l' importante che abbia gli stessi diritti e doveri

[sempreio]

Originariamente inviato da Nicky
Mi spieghi perchè vuoi a tutti i costi un flame?
Lascio perdere la discussione; non ho intenzione di farmi il sangue amaro a causa tua.

non ho cercato il flame.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Nicky
Si ma non è che ce ne siamo tirati fuori da un giorno all'altro..
Per queste cose, purtroppo, ci vuole tempo e devono essere le donne stesse a ribellarsi alle ingiustizie.

Perfettamente d'accordo. permettimi, però, di segnalare una differenza non da poco. Nel mondo cristiano degli ultimi due/tre secoli, nessuna donna ha rischiato di essere lapidada per un desiderio di parità.

Il concetto di Femminino Sacro è sempre stato presente e nemmeno la potentissima Chiesa Cattolica e le sue poco limpide attività del 3°secolo sono riuscite a cancellare.

[Nicky]

Originariamente inviato da sempreio
ma dai li in piazzetta si scherza
nessuno lo pensa veramente e anche se lo pensasse che male ci sarebbe? la donna e l' uomo nel mondo occidentale dalle leggi sono uguali in tutto e per tutto, ma si può dire tranquillamente che una fascia di persone e intellettualmente inferioe ad un' altra( cosa che non penso assolutamente) l' importante che abbia gli stessi diritti e doveri

Stesso discorso che facevo a quickenzo...se le leggi nel nostro paese sono equee è perchè col tempo ce le siamo sudate.
Ma solo io ho sentito parlare di donne morte e femminismo?
L'8 marzo ad esempio, sai cos'è?

Il problema è che l'uomo, inteso come maschio, ha sempre voluto dominare e a volte, come nei paesi musulmani, lo fa inventadosi cose di sana pianta...
Ti ho riportato quel pezzo [se vuoi ne cerco altri] per farti capire solamente che nel Corano si dice chiaramente che gli uomini e le donne sono uguali, che ci vuole rispetto reciproco, che una donna deve essere un supporto morale, non una schiava e non il contrario.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Nicky
Stesso discorso che facevo a quickenzo...se le leggi nel nostro paese sono equee è perchè col tempo ce le siamo sudate.
Ma solo io ho sentito parlare di donne morte e femminismo?
L'8 marzo ad esempio, sai cos'è?

Il problema è che l'uomo, inteso come maschio, ha sempre voluto dominare e a volte, come nei paesi musulmani, lo fa inventadosi cose di sana pianta...
Ti ho riportato quel pezzo [se vuoi ne cerco altri] per farti capire solamente che nel Corano si dice chiaramente che gli uomini e le donne sono uguali, che ci vuole rispetto reciproco, che una donna deve essere un supporto morale, non una schiava e non il contrario.

Inattaccabile, hai totalmente ragione.

[Ewigen]

Originariamente inviato da quickenzo9
E io ti parlo d'altro....chi ti ha detto che quel libro è nel vecchio testamento?
La datazione esatta dell'Antico testamento resta un mistero; Alcuni si azzardano a parlare di fatti risalenti a settemila anni fa (ridi quanto vuoi).
Ma leggi ?

Fatti,non cose scritte.
Se è per questo pure la storia dei Patriarchi,Mosè e dgli stessi Giudici sono state scirtte molto dopo della loro morte (ossia la tradizione,che è anche la stessa che aiuterà i cristiani a definire dogmi come la Trinità,cosa non scritta nella Bibbia anche se deducibile in alcuni punti).Le uniche date precise su cui si può risalire sono quelle dei regni da aul in poi.Prima è a dir poco difficile.Esiste un'iscrizione del Faraone menepta che parla di un'espulsione degli ebrei dall'egitto,ma nlla ua tomba i fatti che si citano sonoo per la gran parte ambientati molto prima della sa mrte e alcuni anche dopo,quindi anche qui il tutto rimane un libro aperto.

[GhePeU]

Originariamente inviato da quickenzo9
Perfettamente d'accordo. permettimi, però, di segnalare una differenza non da poco. Nel mondo cristiano degli ultimi due/tre secoli, nessuna donna ha rischiato di essere lapidada per un desiderio di parità.

Il concetto di Femminino Sacro è sempre stato presente e nemmeno la potentissima Chiesa Cattolica e le sue poco limpide attività del 3°secolo sono riuscite a cancellare.

sarebbe il caso che evitassi di imparare la storia dai romanzi...

[Nicky]

Originariamente inviato da quickenzo9
Perfettamente d'accordo. permettimi, però, di segnalare una differenza non da poco. Nel mondo cristiano degli ultimi due/tre secoli, nessuna donna ha rischiato di essere lapidada per un desiderio di parità.

Il concetto di Femminino Sacro è sempre stato presente e nemmeno la potentissima Chiesa Cattolica e le sue poco limpide attività del 3°secolo sono riuscite a cancellare.

E' vero che qui non rischiavamo/rischiamo di essere lapidate e che questa è una gran fortuna lo so pure io...
Resta il fatto che nonostante non ci fossero questi estremi le donne fino a due o tre secoli fa subivano comunque delle barbarie e la sottomissione da parte degli uomini.
Un'esempio che mi viene in mente: l'usanza di stendere il lenzuolo, dopo la prima notte di nozze perchè tutti potessero vedere il sangue e star sicuri che la ragazza fosse vergine. Il marito aveva anche la possibilità di ripudiarla nel caso non vi fosse traccia di sangue...
Oppure le varie percosse se non obbedivi a tuo marito o a tuo padre...
Tutte queste cose sono andate sparendo molto molto lentamente e fortunatamente ora abbiamo chi ci protegge, ma quante donne hanno dovuto subire prima che si realizzasse tutto ciò?

Comunque anche in alcuni paesi musulmani si sta procedendo ad un progresso mentale e culturale; in egitto ad esempio le donne studiano e stanno migliorando piano piano la loro posizione.
Ovviamente mi auguro che ciò si estenda anche al resto del mondo islamico....

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Ewigen
Fatti,non cose scritte.
Se è per questo pure la storia dei Patriarchi,Mosè e dgli stessi Giudici sono state scirtte molto dopo della loro morte (ossia la tradizione,che è anche la stessa che aiuterà i cristiani a definire dogmi come la Trinità,cosa non scritta nella Bibbia anche se deducibile in alcuni punti).Le uniche date precise su cui si può risalire sono quelle dei regni da aul in poi.Prima è a dir poco difficile.Esiste un'iscrizione del Faraone menepta che parla di un'espulsione degli ebrei dall'egitto,ma nlla ua tomba i fatti che si citano sonoo per la gran parte ambientati molto prima della sa mrte e alcuni anche dopo,quindi anche qui il tutto rimane un libro aperto.

Infatti.
Alcuni appassionati di "confine" cercano di trovare alcuni riswcontri tra i testi sacri e detrminati fatti storici avvenuti nelle aree interessate. Nei lavoi di detti appassionati, spesso si ritrova il valore possibile di 7000 anni fa.
Per il resto, convengo che moltissimo, circa le date, sia avvolto nel mistero.

[SaMu]

Originariamente inviato da GhePeU
la condizione delle donne in iran, la condizione delle donne in egitto
la condizione delle donne in egitto, la condizione delle donne in albania

E' tutto equivalente? Non ci sono differenze?

[SaMu]

Originariamente inviato da Nicky
Un'esempio che mi viene in mente: l'usanza di stendere il lenzuolo, dopo la prima notte di nozze perchè tutti potessero vedere il sangue e star sicuri che la ragazza fosse vergine. Il marito aveva anche la possibilità di ripudiarla nel caso non vi fosse traccia di sangue...

Non mi sembra che questa pratica sia dettata nella Bibbia.

Comunque anche in alcuni paesi musulmani si sta procedendo ad un progresso mentale e culturale; in egitto ad esempio le donne studiano e stanno migliorando piano piano la loro posizione.
Ovviamente mi auguro che ciò si estenda anche al resto del mondo islamico....

Certamente, e fai bene a sottolinearlo!

Ma è sbagliato sostenere che è tutto uguale, che tanto peggio tanto meglio, non ci sono differenze. V

isto che c'è stata l'Inquisizione, non possiamo o non dobbiamo dire che le riforme della teocrazia islamica in Iran vanno contro i diritti universali dell'uomo?

Sostenere che tutto è uguale, equivale a dire che non serve alcun cambiamento.. perchè l'Iran dovrebbe cambiare, se è uguale all'Italia?

[GioFX]

Originariamente inviato da sempreio
non è il problema del velo è il problema delle leggi che contrastano con la democrazia, già l' idea che la donna per l' islam è inferiore all' uomo e serve solo per procreare e accudire figli dovrebbe farti riflettere. da parte mia considero bush l' unico uomo che ha fatto capire all' islam conservatore e non moderato che se vogliono solo provare a cabiare le nostre democrazie saranno distrutti , viva bush e viva la democrazia

saranno distrutti? in che modo? ammazzeranno con giustizieri della notte tutti i musulmani ribelli nel loro paese e nel resto del pianeta?

parli di musulmani conservatori? cosa intendi per conservatori? no perchè anche bush è l'esempio lampante del conservatorismo puritano...

chi ha provato a cambiare le nostre democrazie? Bin Laden o gli islamici?