Il problema delle carceri

[parax]

Originariamente inviato da Proteus
Non sono d'accordo, se lavoro forzato deve essere lo sia, non è tollerabile che costoro oltre a danneggiare la collettività delinquendo finiscano, una volta presi, per gravare sulle sue spalle. Il nostro paese ha un territorio disastrato, vengano impiegati a riassestare il territorio impedendo cosi frane e alluvioni. Sarebbe un modo congruo di ripagare la collettività per il disturbo che arrecano.

Ciao

P.S. Se per farli lavorare occorree tenerli a digiuno ebbene sia, impareranno, finalmente, che per avere devono dare.

vabbè ciao

Per fortuna siamo in UE e queste fantasie hanno davvero poco da attecchire. La Cina sta seriamente pensando di toglierli sotto forti pressioni dell'ONU.

Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell’uomo e delle libertà fondamentali
Roma il 4 novembre 1950
Testo coordinato con gli emendamenti di cui al Protocollo n. 11 firmato a Strasburgo l’11 maggio 1994, entrato in vigore il 01 novembre 1998

Art. 4 Divieto di schiavitù e lavori forzati
1. Nessuno può essere tenuto in condizione di schiavitù o di servitù.
2. Nessuno può essere costretto a compiere un lavoro forzato o obbligatorio.

[parax]

Originariamente inviato da Kratos

OT
il link alla setta dei fancazzisti che hai in sign non funziona.

[e.cera]

Originariamente inviato da parax
vabbè ciao

Per fortuna siamo in UE e queste fantasie hanno davvero poco da attecchire. La Cina sta seriamente pensando di toglierli sotto forti pressioni dell'ONU.

Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell’uomo e delle libertà fondamentali
Roma il 4 novembre 1950
Testo coordinato con gli emendamenti di cui al Protocollo n. 11 firmato a Strasburgo l’11 maggio 1994, entrato in vigore il 01 novembre 1998

Art. 4 Divieto di schiavitù e lavori forzati
1. Nessuno può essere tenuto in condizione di schiavitù o di servitù.
2. Nessuno può essere costretto a compiere un lavoro forzato o obbligatorio.

Non é la prima volta che mi trovo d'accordo con i tuoi post.

Qui si scambia troppo facilmente la galera con un mezzo
per procurarsi vendetta....
Capisco benissimo il naturale istinto davanti al dolore...
ma se non avete subito direttamente un lutto i
sentimenti di vendetta che sento sul forum non
sono giustificati (imho) e la linea che distingue i freddi e
spietati vendicatori dai criminali stessi é molto sfocata...

Punire senza capire.
Ovvio che le carceri scoppiano...
C'é gente che ti darebbe la pena capitale
per una rapina...
Tutto questo odio genera nuova criminalità IMHO.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da parax
OT
il link alla setta dei fancazzisti che hai in sign non funziona.

ma se uno è fancazzista, vuoi che si preoccupi di aggiornare la sign?

[parax]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
ma se uno è fancazzista, vuoi che si preoccupi di aggiornare la sign?

Non solo, è talmente fancazzista che manco m'ha risposto.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da parax
Non solo, è talmente fancazzista che manco m'ha risposto.

Non per niente è Fondatore della setta.
mica pizza e fichi.

[kikki2]

Il lavoro obbligato per i detenuti , ammesso che in qualche modo sia possibile obbligarli, cozza con i detenuti in attesa di giudizio, che statisticamente poi sono innocenti nel 25% per cento dei casi: che fanno lavorano per niente e alla fine gli danno la buonuscita?.

[parax]

E non dimentichiamoci della vita di merda che fanno i 42.000 agenti di custodia, costretti a lavorare in spazi angusti e in un posto dove la tensione si taglia col coltello.

[Kratos]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
ma se uno è fancazzista, vuoi che si preoccupi di aggiornare la sign?

Sante parole

Grazie per la segnalazione, ma la aggiusterò domani...

[recoil]

Originariamente inviato da parax
Art. 4 Divieto di schiavitù e lavori forzati
1. Nessuno può essere tenuto in condizione di schiavitù o di servitù.
2. Nessuno può essere costretto a compiere un lavoro forzato o obbligatorio.

forse c'è stato un fraintendimento: non credo che Proteus (io no di sicuro) intendesse il classico detenuto con piccone a spaccare le pietre e nemmeno un lavoro faticoso in condizioni disumane.

il lavoro interno (cucina, lavanderia) non serve a raccimolare soldi quindi, benché edificante, è inutile se l'obiettivo è quello di gravare il meno possibile sulle finanze statali

l'esempio di lavoro utile lo hanno fatto l'altro giorno al TG: c'erano dei detenuti che sono usciti di prigione per andare in montagna a installare i cestini e i tavoli da pic nic in un'area ricreativa.
certo, puoi farlo con quelli meno pericolosi, ma è già un'inizio!
non mi pare che si tratti di lavori forzati e scommetto che non uno di loro si è lamentato della fatica.
la pulizia di certe aree (ad esempio fiumi) sarebbe un'altro buon lavoro.

ci sono lavori che gli italiani non hanno voglia di fare (se ne parlava approposito dell'immigrazione), perché non spedirci i detenuti se non c'è rischio di fuga?
lo ribadisco: secondo me ne sarebbero felici! non penso che grattarsi la pancia tra quattro mura faccia piacere, credo che se potessero farebbero il peggiore dei lavori pur di uscire per qualche ora

inoltre, tramite i lavori durante la prigionia, potrebbero avere dei contatti per cercare occupazione una volta usciti. credo che farebbe loro molto, ma molto comodo.

[e.cera]

Originariamente inviato da recoil
forse c'è stato un fraintendimento: non credo che Proteus (io no di sicuro) intendesse il classico detenuto con piccone a spaccare le pietre e nemmeno un lavoro faticoso in condizioni disumane.

Un detenuto puo anche spaccare le pietre se vuole,
ciò che contrasta con la costituzione é soprattutto
La parola "FORZATI"....

Se un detenuto non vuole lavorare, non lo si puo obbligare...

[parax]

Originariamente inviato da Kratos
Sante parole

Grazie per la segnalazione, ma la aggiusterò domani...

si si fai con tutta calma, anzi ti consiglio di pianificarlo e farlo la settimana prossima, non vorrei sconvolgere troppo i tuoi delicati equilibri di fancazzista.

[parax]

Originariamente inviato da recoil
forse c'è stato un fraintendimento: non credo che Proteus (io no di sicuro) intendesse il classico detenuto con piccone a spaccare le pietre e nemmeno un lavoro faticoso in condizioni disumane.


inoltre, tramite i lavori durante la prigionia, potrebbero avere dei contatti per cercare occupazione una volta usciti. credo che farebbe loro molto, ma molto comodo.

Dubito che ci sia stato fraintendimento, protesus è stato fin troppo chiaro, io sono il primo a dire che farli lavorare è innanzitutto per loro una manna dal cielo, per tutta una serie di motivi, ma obbligarli a lavorare che in italiano si chaimano lavori forzati, non può essere e per fortuna non è tollerato dalla nostra società e da tutte le altre società civili.
A parte che a livello gestionale è un assurdità, che gli facciamo fare? I muratori? quante guardie ci vorranno? A che livello svolgeranno i lavori? con che tempi? sappiamo tutti che la spinta propulsiva del lavoratore è il profitto, a questi se rallentano o cazzeggiano che faccimao li frustiamo per farli rullare di +?

[recoil]

intanto leggo sul corriere che il governo ha stanziato 2.000 miliardi per costruire 23 nuove carceri.

sempre nello stesso articolo c'è questo passo:
Per domenica prossima i radicali propongono uno sciopero della fame dei detenuti e una loro visita nelle carceri per raccogliere le firme per i referendum contro la legge sulla fecondazione assistita.

non voglio attaccare i radicali ma mi chiedo due cose:
- è lecito prendere le firme per il referendum in un carcere? evidentemente si se lo fanno, ma i detenuti possono anche votare?
- non è un modo furbo per raccogliere firme? io vengo a proporti lo sciopero della fame per la tua condizione poi già che ci sono ti faccio firmare una cosa che non c'entra assolutamente niente con la tua situazione, così ci facciamo un favore a vicenda

[ALBIZZIE]

i radicali si battono per una situazione carceraria più umana da prima che iniziassero la raccolta delle firme. che quella di domenica può essere interpretata più di una semplice coincidenza può anche essere.
per firmare per i referendum basta un documento valido, quindi possono firmare e non credo che i detenuti perdano automaticamente il diritto al voto.

[recoil]

lo so che i radicali si battono da anni a favore dei carcerati ma continuo a pensare che questo scambio di favori potevano evitarlo o renderlo meno palese.
ieri durante un tg hanno intervistato il loro segretario riguardo al problema carceri e lui subito è tornato a parlare di sto benedetto referendum (è andato OT insomma).

per quanto riguarda il diritto di voto mi sembra che un carcerato non abbia mai più diritto al voto passivo, per questo mi era sorto il dubbio

[ALBIZZIE]

per quanto riguarda l'OT, i radicali accusano i media di non essere abbastanza supportati, forse non a torto, quindi non perdono occasione per farsi pubblicità. avevano il cartellino al collo?

[parax]

Originariamente inviato da Proteus
No, nessun fraintendimento, il concetto è chiaro e le risposte anche.

Se continui a sbagliare il mio nick la protesi te la faccio io.


Anche obbligare il cittadino a pagare, con parte del suo reddito che va in tasse, è una sorta di lavoro forzato, io non ho commesso reati caro Parax e non accetto responsabilità ed oneri per atti compiuti da altri. Pagarsi le spese di custodia è il minimo che possano fare ed è un insegnamento di educazione civica di cui molti di costoro mancano totalmente.

Ciao

Si ma così non se ne esce + e non solo per la giustizia, bisognerebbe anche fargli pagare anche gli stipendi di giudici, cancellieri e impiegati del tribunale che hanno seguito le cause, mi sembra il discorso che se ti ammali e sei un fumatore non hai diritto al SSN.


P.S.
dai dopotutto protesus non è male

[recoil]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
per quanto riguarda l'OT, i radicali accusano i media di non essere abbastanza supportati, forse non a torto, quindi non perdono occasione per farsi pubblicità. avevano il cartellino al collo?

veramente mi pare che il referendum sia ampiamente pubblicizzato dato che continuo a sentirne parlare. piuttosto mi spiace che delle carceri si parli solo per quei 2 o 3 giorni in estate quando fa caldo lasciando cadere l'argomento appena arriva settembre... non parlo dei radicali ma dei politici in generale

parax: la prossima volta chiamalo protesTus

[recoil]

letto ora su ansa


La proposta dell'Udc che il Parlamento torni a discutere su un provvedimento di clemenza per ridurre il sovraffollamento nelle carceri considerata una boutade d'agosto dal coordinatore di An La Russa ma ritenuta invece senza alternative dal forzista Pecorella, presidente della commissione Giustizia della Camera.
''Non e' nell'agenda del governo''. Lo afferma il ministro per i Rapporti col Parlamento Carlo Giovanardi precisando che a ''livello governativo non si e' mai parlato di amnistia''. ''La questione puo' essere messa sul tavolo - osserva Giovanardi - ma viste le difficolta' parlamentari incontrate per il varo dell'indultino, penso che a livello politico l'amnistia incontrerebbe ancora piu' difficolta' ''.

la proposta di La Russa me l'ero persa