Lega: manette ai mendicanti

[uiopo]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
La proposta di legge del capogruppo in Regione Lombardia
"Manette per chi finge di essere invalido o malato"
La Lega: "Bisogna arrestare chi chiede l'elemosina in strada"

Finalmente.
Speriamo passi.
Truffare la gente e farsi compatire fingendosi malato o invalido è ripugante. Moltissimi di coloro che chiedono l'elemosina è gente normale e sana, che potrebbe benissimo cercarsi un lavoro.
E in moltissimi posti c'è una carenza tremenda di operai per lavori "di fatica".

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da evelon
E si vuole permettere che la presa per il culo continui ?

No grazie.

Giusto, manette ed arresto: capo di imputazione, presa per il culo reiterata.

LuVi

[evelon]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Giusto, manette ed arresto: capo di imputazione, presa per il culo reiterata.

LuVi

ma anche aggravata....

Del resto era già vietato l'accattonaggio o sbaglio ?

Sò che costa più fatica lavorare onestamente in un cantiere che stare al semaforo appoggiato su una stampella...sarà dura adeguarsi se passa la legge...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da evelon
ma anche aggravata....

Del resto era già vietato l'accattonaggio o sbaglio ?

Sò che costa più fatica lavorare onestamente in un cantiere che stare al semaforo appoggiato su una stampella...sarà dura adeguarsi se passa la legge...

Si, certo, perchè dalle parti tue è pieno di cantieri che assumono.. e magari in regola...
Ma per favore! Parli di cose che non conosci!
Io vivo dove c'è uno degli "smorzi" più importanti di Roma.
Chi non lo sapesse glielo spiego; è un deposito di materiale edile.
C'è un capannello di gente che staziona li davanti, parlo di centinaia di persone, che sono li dalle 3 di mattina, tutti i giorni, tutto l'anno, freddo, gelo, caldo e neve.

Dovrei abituarmi a vederci anche il cinquantenne senza una gamba o il ragazzo similpoliomelitico perchè a te da fastidio e li vorresti in manette?

Mi cascano le braccia (mi vuoi arrestare per questo, visto che sarei una oscenità senza braccia?)
A quando multe per calvizie molesta?

LuVi

[riaw]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Finiscila di mettermi in bocca cose che non ho detto! E due.

Con questa legge non viene eliminato l'accattonaggio, ne viene criminalizzata la pratica, vengono perseguiti i deboli e gli sfruttati (Dal racket dell'accattonaggio).
Non ci sarà alcuna legge che finanzia centri di assistenza a deboli ed emarginati.
Sono contrario alla criminalizzazione di chi non commette crimini se non quello di essere al mondo.

Puoi andare avanti quanto vuoi con il terzo grado, le stesse tue domande ti squalificano.
Per questo mi fermerei, fossi in te.

LuVi

allora ho capito male io, scusami lucio

quindi gli svizzeri favorevoli a quella legge non sono ridicoli e non calpestano i diritti dei più deboli, benissimo

e invece i leghisti che chiedono la stessa cosa sono ridicoli e calpestano i diritti dei più deboli.

comincio a capirci poco di quello che pensi, a essere sincero...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da riaw
allora ho capito male io, scusami lucio

quindi gli svizzeri favorevoli a quella legge non sono ridicoli e non calpestano i diritti dei più deboli, benissimo

e invece i leghisti che chiedono la stessa cosa sono ridicoli e calpestano i diritti dei più deboli.

comincio a capirci poco di quello che pensi, a essere sincero...

In realtà non te ne frega un accidente, nè di quello che penso nè dell'argomento. Sono due ore che vuoi solo farmi dire "ridicoli" a qualche gruppo di persone, continuando a quotare un post non mio.
Va beh, contento tu.

LuVi

[evelon]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Mi cascano le braccia (mi vuoi arrestare per questo, visto che sarei una oscenità senza braccia?)
A quando multe per calvizie molesta?

LuVi

Non si mettono in bocca agli altri parole non loro

Chi ha parlato di "arresto perchè senza braccia" ?

Altro che aspetto fisico...

Mi pare semplice: l'accattonaggio è vietato ed invece di fingere la polio/il bimbo da sfamare etc vai a lavorare e se hai il bimbo e sei profugo dalla bosnia li sfami così i tuoi congiunti...

Se non vuoi lavorare in un cantiere vai pure dove ti pare....

Il problema è che il cantiere non assume in regola ?
E la tua soluzione è quella di tollerare l'accattonaggio per i "poveri disoccupati che non vogliono lavorare in nero" ?
LOL

Stai difendendo l'indifendibile eh ?

Preferisco controlli più severi per i cantieri e conseguenziali mazzate per chi non rispetta le regole

E preferisco eliminare questi parassiti.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da evelon


Non si mettono in bocca agli altri parole non loro

Chi ha parlato di "arresto perchè senza braccia" ?

Altro che aspetto fisico...

Mi pare semplice: l'accattonaggio è vietato ed invece di fingere la polio/il bimbo da sfamare etc vai a lavorare e se hai il bimbo e sei profugo dalla bosnia li sfami così i tuoi congiunti...

Chi sei tu per giudicare la gravità di un eventuale infermità? Ripeto, quando (se) abbassi il finestrino della tua berlina per eventualmente elargire un venti centesimi, vuoi chiedere il certificato di invalidità?

Se non vuoi lavorare in un cantiere vai pure dove ti pare....

Ti auguro di non trovarti mai, nel futuro, nella situazione di essere troppo vecchio per lavorare, troppo donna per farlo, troppo mamma per avere tempo per farlo, troppo solo per avere qualcuno che ti aiuta, troppo straniero per essere accettato, troppo scuro per essere ben visto, troppo zingaro per essere non ignorato.
Io non sono sicuro così tanto del mio futuro; il mondo è pieno di homeless figli della classe media.

Il problema è che il cantiere non assume in regola ?
E la tua soluzione è quella di tollerare l'accattonaggio per i "poveri disoccupati che non vogliono lavorare in nero" ?
LOL

Stai difendendo l'indifendibile eh ?

Preferisco controlli più severi per i cantieri e conseguenziali mazzate per chi non rispetta le regole

E preferisco eliminare questi parassiti.

Parli senza conoscere nulla.
Parli restringendo il tuo range visivo a 10 gradi da te.
Non capisco se è una posa o è convinzione.

LuVi

[riaw]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

In realtà non te ne frega un accidente, nè di quello che penso nè dell'argomento.

dell'argomento me ne frega, altrimenti non posterei.....
e di quello che pensi pure me ne frega, altrimenti non perderei il mio tempo a chiedertelo

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Sono due ore che vuoi solo farmi dire "ridicoli" a qualche gruppo di persone, continuando a quotare un post non mio.
Va beh, contento tu.

LuVi

alla mia domanda, su chi consideravi ridicoli, tu hai risposto:

"Non gli svizzeri in toto, così come non gli italiani in toto, ma sicuramente chi ha portato in parlamento una legge del genere si. "

casomai non ti ricordi quello che hai scritto, è nella pagina precedente.
quindi a me sembra di capire che qualcuno (non ho ancora capito chi) lo ritieni ridicolo...
fin qui ci siamo?
bon, allora chi è che ritieni ridicolo?
da quel messaggio mi sembra di capire gli svizzeri che sono a favore di quella legge che in svizzera già è in vigore (non gli svizzeri in toto...), e i leghisti (sicuramente chi ha portato in parlamento una legge del genere sì).

dopo quando ti ho chiesto se consideri ridicoli gli svizzeri che sono a favore di quella legge mi hai risposto "Sono due ore che vuoi solo farmi dire "ridicoli" a qualche gruppo di persone, continuando a quotare un post non mio."

penso sia il caso che tu ti decida, perlomeno su quello che pensi, ma in linea di massima su quello che dici

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da riaw
dell'argomento me ne frega, altrimenti non posterei.....
e di quello che pensi pure me ne frega, altrimenti non perderei il mio tempo a chiedertelo




alla mia domanda, su chi consideravi ridicoli, tu hai risposto:

"Non gli svizzeri in toto, così come non gli italiani in toto, ma sicuramente chi ha portato in parlamento una legge del genere si. "

casomai non ti ricordi quello che hai scritto, è nella pagina precedente.
quindi a me sembra di capire che qualcuno (non ho ancora capito chi) lo ritieni ridicolo...
fin qui ci siamo?
bon, allora chi è che ritieni ridicolo?
da quel messaggio mi sembra di capire gli svizzeri che sono a favore di quella legge che in svizzera già è in vigore (non gli svizzeri in toto...), e i leghisti (sicuramente chi ha portato in parlamento una legge del genere sì).

dopo quando ti ho chiesto se consideri ridicoli gli svizzeri che sono a favore di quella legge mi hai risposto "Sono due ore che vuoi solo farmi dire "ridicoli" a qualche gruppo di persone, continuando a quotare un post non mio."

penso sia il caso che tu ti decida, perlomeno su quello che pensi, ma in linea di massima su quello che dici

Ricapitolo io, tu sei confuso.

"Ridicoli" non l'ho scritto io.
Tu l'hai preso, l'hai addebitato a me ed hai deciso di sfracassarmi le palle cercando di farmi dire "svizzeri ridicoli" o "leghisti ridicoli" a scelta.

Penso che tu possa farla finita e tornare sul tema, come ha fatto Evelon da qualche post.

LuVi

[riaw]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ricapitolo io, tu sei confuso.

"Ridicoli" non l'ho scritto io.
Tu l'hai preso, l'hai addebitato a me ed hai deciso di sfracassarmi le palle cercando di farmi dire "svizzeri ridicoli" o "leghisti ridicoli" a scelta.

Penso che tu possa farla finita e tornare sul tema, come ha fatto Evelon da qualche post.

LuVi

perfetto, quindi non avevi capito la mia domanda?

piccola parentesi: io ti stavo chiedendo quello, tu hai risposto e pensavo avessi capito quello che ti chiedevo, evidentemente c'è stato un malinteso

tornando sul tema, ritengo che una legge che sbatte in gattabuia tutti quelli che si fingono malati o mutilati o che comunque prendono per il culo chi passa per accattonare 10 centesimi non possa che fare del bene.
al di là del fatto che potrebbero cercarsi un lavoro (questione nella quale preferisco non entrare nel merito), come ti è già stato detto e come hai confermato tu stesso, esistono già centri che si occupano dell'assistenza a chi non ha nulla.
considerando questo, e considerando il fatto che il 95% dei soldi che dai a un mendicante finisce nelle mani di qualche mafiosetto locale, una legge che impedisce l'accattonaggio per come la vedo io non può che fare del bene.

riassumendo: per come la vedo io, dare i soldi a un centro che da cibi caldi gratis a chi è senza nulla, rispetta molto di più la persona rispetto al dare 10 centesimi a un semaforo.
e quando dico "è molto più dignitoso" sto parlando dalla parte di chi è chiedere l'elemosina, non dalla parte di chi ci passa di fianco con il suo berlinone......


ps: se poi nella risposta mi dici anche come consideri gli svizzeri che sono a favore di quella legge mi fai contento
miraccomando, con parole tue, non te ne voglio mettere in bocca ma che sian chiare, almeno questo

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da riaw
tornando sul tema, ritengo che una legge che sbatte in gattabuia tutti quelli che si fingono malati o mutilati o che comunque prendono per il culo chi passa per accattonare 10 centesimi non possa che fare del bene.

Non pensi che prima di "sbattere in gattabuia" i disperati che non fanno male a nessuno sia il caso di prendersela con altre categorie che sono allegramente a spasso? Non pensi che dopo aver riempito potenzialmente le galere con chi si fa una canna e chi masterizza un cd con musica scaricata da winmx le patrie prigioni siano un tantinello stracolme?
I tuoi 10 centesimi valgono tanto da dover ingabbiare qualcuno che te li ha "estorti" per pietà? Hai una considerazione così elevata di te stesso?

al di là del fatto che potrebbero cercarsi un lavoro (questione nella quale preferisco non entrare nel merito), come ti è già stato detto e come hai confermato tu stesso, esistono già centri che si occupano dell'assistenza a chi non ha nulla.

Stronzate.
Chi non ha nulla, ma proprio nulla, può al massimo sperare in un pasto caldo al giorno.
Le centinaia di persone che io vedo desiderose di andarsi a spaccare la schiena in un cantiere edile (magari abusivo, e che farà arricchire l'ennesimo palazzinaro.. ma lui no in galera no.. lui non è oscenamente e falsamente mutilato davanti al mio finestrino.. ) al 90%, a fine giornata, rimangono li, e non perchè si schifino di salire sul furgone e accettino solo "commenda" con la mercedes...

considerando questo, e considerando il fatto che il 95% dei soldi che dai a un mendicante finisce nelle mani di qualche mafiosetto locale, una legge che impedisce l'accattonaggio per come la vedo io non può che fare del bene.

Queste sono le solite e ipocrite considerazioni di chi vuole saziare la propria coscienza.
"No, non te le do le cento lire, che ti ci vai a comprà la droga"

riassumendo: per come la vedo io, dare i soldi a un centro che da cibi caldi gratis a chi è senza nulla, rispetta molto di più la persona rispetto al dare 10 centesimi a un semaforo.
e quando dico "è molto più dignitoso" sto parlando dalla parte di chi è chiedere l'elemosina, non dalla parte di chi ci passa di fianco con il suo berlinone......

L'hai mai fatto tu? Se la montagna non va a maometto, maometto va realmente alla montagna?

ps: se poi nella risposta mi dici anche come consideri gli svizzeri che sono a favore di quella legge mi fai contento
miraccomando, con parole tue, non te ne voglio mettere in bocca ma che sian chiare, almeno questo

Non mi interessa affatto discutere di un argomento che non ho tirato fuori io e che tu, strumentalmente, hai cercato di mettere in mezzo per potermi mettere in cattiva luce.

LuVi

[parax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma finiscila.
1) Chi certifica che un ambulante è mutilato vero o falso?
2) Chiederesti il certificato di invalidità a chi ti chiede soldi?
3) Se chiede soldi è perchè ne ha bisogno; a te cosa frega se è per comprare la protesi, per operarsi al cuore o mangiare qualcosa?
4) La trasformazione in direzione penale di ogni sorta di attività che non rientra nelle normali relazioni sociali è un abominio.

LuVi

che domande, se ne occuperà la Polizia Padana.


P.S.
bentornato

[riaw]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non pensi che prima di "sbattere in gattabuia" i disperati che non fanno male a nessuno sia il caso di prendersela con altre categorie che sono allegramente a spasso? Non pensi che dopo aver riempito potenzialmente le galere con chi si fa una canna e chi masterizza un cd con musica scaricata da winmx le patrie prigioni siano un tantinello stracolme?

piuttosto ne costruisco altre di "patrie galere".
altrimenti con il ragionamento che fai tu, "vale la pena riempire le galere per così poco", si corre il rischio di lasciar passare tutto.
io dico di no, e preferisco costruire galere nuove dove sbattere dentro i nuovi delinquenti.
tanto per inciso, i due che hai portato come esempio (il mutilato e il poliomelitico) da questa legge non vengono minimamente toccati. anzi, a momenti li tutela.
quindi è inutile che li porti come esempio per far schifare quei rozzi barbari leghisti

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Stronzate.
Chi non ha nulla, ma proprio nulla, può al massimo sperare in un pasto caldo al giorno.

e quindi è meglio andare a chiedere l'elemosina e comprarsi il pasto caldo, o andare alla caritas e avere il pasto caldo senza elemosinare?

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Queste sono le solite e ipocrite considerazioni di chi vuole saziare la propria coscienza.
"No, non te le do le cento lire, che ti ci vai a comprà la droga"

ora sei tu che mi metti in bocca parole non mie, ma tanto "predicare bene e razzolare male" è il vostro motto, quindi nulla di cui stupirsi...

Originariamente inviato da Lucio Virzì
L'hai mai fatto tu? Se la montagna non va a maometto, maometto va realmente alla montagna?

fatto cosa?
andare alla caritas a prendere un pasto perchè non ho nulla? no.
grazie al cielo un tetto sotto il quale vivere e due pasti al giorno ce li ho...
dare soldi alla caritas per sostenere queste mense? sì, da 20 anni.
personalmente mi sembra meglio che dare 20 centesimi a un barbone al semaforo.....
quando do i soldi a quelle mense so che finiscono tutti, fino all'ultimo centesimo, per sfamare un senzatetto. quando do 20 centesimi a un barbone al semaforo sono altresì sicuro che, nella più ottimistica delle previsioni, un centesimo finirà in tasca a quel barbone con il quale forse si compra alla fine della giornata un panino.

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non mi interessa affatto discutere di un argomento che non ho tirato fuori io.

seguendo questo ragionamento si potrebbe chiudere il forum, ma ormai c'è gente che ragiona così.......
comunque se il problema era che non volevi rispondere alla mia domanda potevi dirlo subito, invece che andare avanti a rispondere per due pagine
se non vuoi rispondere perchè ti da fastidio farlo, da parte mia nessun problema...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da parax
che domande, se ne occuperà la Polizia Padana.

Azz! A questo serve! E' vero!

P.S.
bentornato

Grazie.

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da riaw
se non vuoi rispondere perchè ti da fastidio farlo, da parte mia nessun problema...

Non esiste.
Non rispondo ad una provocazione su una domanda costruita artificiosamente su una mia affermazione che non c'è stata.
Su tutto il resto, ok, continua a dare soldi alla caritas e chiama pure le "guardie" per far arrestare gli accattoni.
Tuo sarà il regno dei cieli.

LuVi

[riaw]

Originariamente inviato da parax
che domande, se ne occuperà la Polizia Padana.


P.S.
bentornato

non ce ne è bisogno.


1) è questo il problema? su chi rilascia i certificati?
2) no, non gli do i soldi e basta, tanto, malato veramente o no, finiscono in mano di qualche mafioso, per cui......
3) mi frega di sapere se mi sta prendendo per il culo o no.
se a te non te ne frega saperlo, vai avanti per la tua strada, ma non ti incazzare con quelli ai quali interessa saperlo.
4) è qua la differenza. per te essere ridotti a mendicare 10 centesimi rientra nelle "normali relazioni sociali", per me no.

[parax]

secondo me volgiono rispolverare un po di regi decreti dei savoia.


Art. 16
Ai poveri di stato estero, siano abili che inabili al lavoro, non dovrà essere permesso di questuare, ed anche muniti di carte regolari saranno diertti alla frontiera la più vicina per rientrare nel rispettivo loro Stato.
Fra i Regi sudditi non dovranno essere tollerati, ma saranno espulsi dal territorio d’ogni comune e diretti alla lor patria i mendicanti validi che non ne sono nativi o domiciliati.
Per questi ultimi, cioè nativi o domiciliati, sarà speciale cura de’ Signori Sindaci d’eccitarli a darsi a stabile lavoro, procurando di somministrarne loro, per quanto sarà possibile, l’occasione ed i mezzi: salvo poi a comprenderli nelle note trimestrali degli oziosi e vagabondi, qualora continuassero a tenere la stessa biasimevole condotta.


aridatece i savoia, erano molto meglio dei celoduristi.

[Idefix78]

Ma vale anche per gli ex-ministri che parlano alla radio con voce malferma chiedendo voti o solo per i "negri" ai semafori?

[riaw]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non esiste.
Non rispondo ad una provocazione su una domanda costruita artificiosamente su una mia affermazione che non c'è stata.
Su tutto il resto, ok, continua a dare soldi alla caritas e chiama pure le "guardie" per far arrestare gli accattoni.
Tuo sarà il regno dei cieli.

LuVi

tipico, quando non sai più dove allora cominci a offendere prendendo per il culo, nulla di nuovo

quando comincerai a non pensare che "la domanda non l'ho fatta io quindi non rispondo" e che "quando non so cosa rispondere prendo per il culo", forse riuscirai anche a discutere