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Old 05-08-2004, 13:22   #1
Lucio Virzì
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Lega: manette ai mendicanti

http://www.repubblica.it/2004/h/sezi...legaelemo.html

La proposta di legge del capogruppo in Regione Lombardia
"Manette per chi finge di essere invalido o malato"
La Lega: "Bisogna arrestare chi chiede l'elemosina in strada"

MILANO - Manette per chi chiede l'elemosina fingendo di essere invalido. E' la proposta del capogruppo della Lega in regione Lombardia, Davide Boni. Nel progetto di legge che Boni ha depositato, è previsto appunto l'arresto immediato per chi simula deformità, malattia o utilizza altri mezzi "fraudolenti" per destare pietà. Il documento leghista è stato presentato anche in seguito alla scoperta a Milano del fenomeno degli anziani, soprattutto romeni, costretti all'accattonaggio ai semafori.

"Nonostante l'inchiesta - spiega Davide Boni - che, un paio di mesi fa, portò alla scoperta di un racket delle elemosine che costringeva i cosiddetti 'nonni-barboni' di origine romena all'accattonaggio ai semafori, il fenomeno delle persone anziane ferme agli incroci delle vie milanesi ad elemosinare, non accenna a diminuire". "Non è difficile - continua - purtroppo, anche in questi giorni agostani, imbattersi in persone anziane, probabilmente di origine extracomunitaria, ferme per parecchie ore, anche sotto il sole, a mendicare agli automobilisti di passaggio".

"Anche in questi casi - dice ancora Boni - il buonismo non porta da nessuna parte, se non quella di incoraggiare la delinquenza a continuare in questo tipo di sfruttamento. In altri paesi non troppo lontani, come la Svizzera, l'accattonaggio è praticamente impossibile per il fatto che la legge elvetica prevede l'arresto immediato per chi viene sorpreso a mendicare".

"Per ridare dignità alle nostre strade e stroncare questo genere di criminalità - conclude Boni - occorrono quindi norme più severe che permettano alle forze dell'ordine di intervenire efficacemente".


(5 agosto 2004)

Inqualificabili.
In questo modo si combatte la povertà....

LuVi
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Old 05-08-2004, 13:34   #2
riaw
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Re: Lega: manette ai mendicanti

Quote:
Originariamente inviato da Lucio Virzì


Inqualificabili.
In questo modo si combatte la povertà....

LuVi

questa volta non posso che darti ragione

anzi, ti dirò di più, sarebbe interessante una proposta di legge da parte dell'opposizione per la creazione della figura professionale del "falso invalido mendicante non realmente mutilato"

così almeno si legalizza la presa per il culo
__________________
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
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Old 05-08-2004, 13:38   #3
Lucio Virzì
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Re: Re: Lega: manette ai mendicanti

Quote:
Originariamente inviato da riaw
questa volta non posso che darti ragione

anzi, ti dirò di più, sarebbe interessante una proposta di legge da parte dell'opposizione per la creazione della figura professionale del "falso invalido mendicante non realmente mutilato"

così almeno si legalizza la presa per il culo
Ma finiscila.
1) Chi certifica che un ambulante è mutilato vero o falso?
2) Chiederesti il certificato di invalidità a chi ti chiede soldi?
3) Se chiede soldi è perchè ne ha bisogno; a te cosa frega se è per comprare la protesi, per operarsi al cuore o mangiare qualcosa?
4) La trasformazione in direzione penale di ogni sorta di attività che non rientra nelle normali relazioni sociali è un abominio.

LuVi
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Old 05-08-2004, 13:42   #4
riaw
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Re: Re: Re: Lega: manette ai mendicanti

Quote:
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma finiscila.
1) Chi certifica che un ambulante è mutilato vero o falso?
2) Chiederesti il certificato di invalidità a chi ti chiede soldi?
3) Se chiede soldi è perchè ne ha bisogno; a te cosa frega se è per comprare la protesi, per operarsi al cuore o mangiare qualcosa?
4) La trasformazione in direzione penale di ogni sorta di attività che non rientra nelle normali relazioni sociali è un abominio.

LuVi

quello che deve finirla qua, a mio modo di vedere, non sono io

lucio, ultimamente sembra che le seguenti categorie abbiano solo diritti e nessun dovere:

a) ladri.
b) rapinatori di tabaccherie o gioiellerie.
c) mendicanti.
d) immigrati clandestini (che siano rifugiati politici non è una condizione necessaria)

quasi quasi alle prossime elezioni voto bertinotti, così la smetto di cercarmi un lavoro
__________________
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Old 05-08-2004, 13:44   #5
Lucio Virzì
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Re: Re: Re: Re: Lega: manette ai mendicanti

Quote:
Originariamente inviato da riaw
quello che deve finirla qua, a mio modo di vedere, non sono io

lucio, ultimamente sembra che le seguenti categorie abbiano solo diritti e nessun dovere:

a) ladri.
b) rapinatori di tabaccherie o gioiellerie.
c) mendicanti.
d) immigrati clandestini (che siano rifugiati politici non è una condizione necessaria)

quasi quasi alle prossime elezioni voto bertinotti, così la smetto di cercarmi un lavoro
Hai risposto al thread con una presa per il culo, IMHO è legittimo risponderti di smetterla.
Prosegui mettendo sullo stesso piano, strumentalmente, ladri, rapinatori e mendicanti.

Non è necessario votare Bertinotti, basta avere un po di sale in zucca.

LuVi
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Old 05-08-2004, 13:48   #6
riaw
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Re: Re: Re: Re: Re: Lega: manette ai mendicanti

Quote:
Originariamente inviato da Lucio Virzì

Non è necessario votare Bertinotti, basta avere un po di sale in zucca.

lucio, meno male che ci siete voi di sinistra, che come abili paladini della libertà della democrazia e dell'uguaglianza tenete viva l'attenzione del popolo contro i razzisti trogloditi e antidemocratici politici di centrodestra
bravi
__________________
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Old 05-08-2004, 13:51   #7
mrmic
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Non capisco quale sia il crimine: fingersi malato, destare pietà nell'automobilista o rendere indecorose le strade?
__________________
..soltanto quando è abbastanza buio si riescono a vedere le stelle..
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Old 05-08-2004, 13:51   #8
Lucio Virzì
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lega: manette ai mendicanti

Quote:
Originariamente inviato da riaw
lucio, meno male che ci siete voi di sinistra, che come abili paladini della libertà della democrazia e dell'uguaglianza tenete viva l'attenzione del popolo contro i razzisti trogloditi e antidemocratici politici di centrodestra
bravi
Non serve essere razzisti trogloditi, basta fare come fai te.
Basta mettere sullo stesso piano chi mendica, per la vita, e chi ruba.
Da che mondo è mondo c'è chi si batte per i doveri e chi per i diritti delle minoranze e della popolazione disagiata; se questa divisione la ritroviamo anche nell'emiciclo ci sarà un motivo.
Ed il motivo è, appunto, cavalcare populisticamente l'indignazione di quelli come te che vivono felici nel loro bozzolo, scevri ad ogni "contaminazione" dal resto del mondo.

LuVi
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Old 05-08-2004, 13:51   #9
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da mrmic
Non capisco quale sia il crimine: fingersi malato, destare petà all'automobilista o rendere indecorose le strade?
Chiedi a Riaw...

LuVi
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Old 05-08-2004, 13:56   #10
twinpigs
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che tristezza ... ridicoli!
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È un bene che gli abitanti della nazione non capiscano abbastanza il nostro sistema bancario e monetario, perché se lo facessero, credo che ci sarebbe una rivoluzione prima di domattina.
Henry Ford
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Old 05-08-2004, 13:59   #11
Lucio Virzì
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Mi spiego meglio.
Sulla Colombo, la mattina, incontro almeno una mezza dozzina di mendicanti ai semafori.
Un paio li ricordo bene; uno, all'altezza del Palazzetto dello sport, ha una gamba amputata all'altezza di metà coscia, ovviamente è evidente, e la mostra con ostentazione.
Un altro, all'altezza del palazzo della Civiltà e del Lavoro, è più giovane, e sembra poliomelitico.
Quando ho qualche spiccio in tasca, lo do, a entrambi.
Non mi preoccupo di chi sia quello vero e chi quello falso, di quanto debbano pagare a chi gli ha dato in "concessione" il semaforo.
Non sono cose che mi riguardano.
Si tratta di me e della mia coscienza di ragazzo giovane, sano, benestante, che ha avuto la fortuna di nascere in una certa famiglia e di una certa etnia.
Quello che posso lo faccio.
Alle autorità competenti lascio il compito di scoprire chi taglieggia questi poveracci, e non chiedo che vengano arrestati perchè offendono la pubblica decenza con le loro deformità e le loro disgrazie.
Che civiltà schifosa sarebbe quella che dovesse nascondere le cose più orribili....

LuVi
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Old 05-08-2004, 14:06   #12
riaw
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
Mi spiego meglio.
Sulla Colombo, la mattina, incontro almeno una mezza dozzina di mendicanti ai semafori.
Un paio li ricordo bene; uno, all'altezza del Palazzetto dello sport, ha una gamba amputata all'altezza di metà coscia, ovviamente è evidente, e la mostra con ostentazione.
Un altro, all'altezza del palazzo della Civiltà e del Lavoro, è più giovane, e sembra poliomelitico.
Quando ho qualche spiccio in tasca, lo do, a entrambi.
Non mi preoccupo di chi sia quello vero e chi quello falso, di quanto debbano pagare a chi gli ha dato in "concessione" il semaforo.
Non sono cose che mi riguardano.
Si tratta di me e della mia coscienza di ragazzo giovane, sano, benestante, che ha avuto la fortuna di nascere in una certa famiglia e di una certa etnia.
Quello che posso lo faccio.
Alle autorità competenti lascio il compito di scoprire chi taglieggia questi poveracci, e non chiedo che vengano arrestati perchè offendono la pubblica decenza con le loro deformità e le loro disgrazie.
Che civiltà schifosa sarebbe quella che dovesse nascondere le cose più orribili....

LuVi
quindi, fammi capire una cosa: consideri ridicoli e privi di una qualsiasi pietà sociale, anche gli svizzeri, giusto?
mi sembra che da loro sia proibito già da diverso tempo l'accattonaggio, indipendentemente dal fatto che ci sia dietro un racket o che il mendicate sia o no un falso invalido, giusto?
__________________
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Old 05-08-2004, 14:07   #13
Lorekon
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il provvedimento nasce credo da una situazione contingente.
a milano su 100 mendicanti 5 sono i veri bisognosi, gli altri sono sfruttati dalla criminalità.

un capitolo a parte sono gli zingari sulla metro, fenomeno a quanto mi pare di vedere da 8 anni a questa parte tollerato dalle autorità (nonostante l'utilizzo di minori: questo è il vero scandalo).



ovviamente il provvedimento viene da una parte politica precisa che intende cavalcare lo sdegno della piccola borghesia, ma è tutto un altro discorso.


ricordo che a Milano, se uno ha fame, esiste la mensa della OSF (Opera San Francesco) che dà i pasti, ed anche diversi centri mobili di assistenza che aiutano chi fa veramente fatica.
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"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler)
"Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )
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Old 05-08-2004, 14:09   #14
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da riaw
quindi, fammi capire una cosa: consideri ridicoli e privi di una qualsiasi pietà sociale, anche gli svizzeri, giusto?
mi sembra che da loro sia proibito già da diverso tempo l'accattonaggio, indipendentemente dal fatto che ci sia dietro un racket o che il mendicate sia o no un falso invalido, giusto?
Ehm a prescindere che hai quotato il messaggio sbagliato.
Posso criticare la svizzera, eventualmente o no?

LuVi
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Old 05-08-2004, 14:10   #15
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da Lorekon
il provvedimento nasce credo da una situazione contingente.
a milano su 100 mendicanti 5 sono i veri bisognosi, gli altri sono sfruttati dalla criminalità.

un capitolo a parte sono gli zingari sulla metro, fenomeno a quanto mi pare di vedere da 8 anni a questa parte tollerato dalle autorità (nonostante l'utilizzo di minori: questo è il vero scandalo).



ovviamente il provvedimento viene da una parte politica precisa che intende cavalcare lo sdegno della piccola borghesia, ma è tutto un altro discorso.
E' il succo del discorso.

Quote:
ricordo che a Milano, se uno ha fame, esiste la mensa della OSF (Opera San Francesco) che dà i pasti, ed anche diversi centri mobili di assistenza che aiutano chi fa veramente fatica.
E a Roma c'è la mensa della Caritas, dove sono stato anni fa a prestare servizio per qualche volta. E non avete idea di QUANTA gente ci passi, anche persone che non crederesti mai di trovare li.

LuVi
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Old 05-08-2004, 14:11   #16
riaw
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ehm a prescindere che hai quotato il messaggio sbagliato.
Posso criticare la svizzera, eventualmente o no?

LuVi

si si ho quotato il messaggio sbagliato
a me interessa solo sapere se ritieni gli svizzeri essere ridicoli e privi di qualsiasi pietà sociale visto che quella che da noi è una proposta di legge da loro è una legge in vigore da anni, tutto qua
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Old 05-08-2004, 14:12   #17
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da riaw
si si ho quotato il messaggio sbagliato
a me interessa solo sapere se ritieni gli svizzeri essere ridicoli e privi di qualsiasi pietà sociale visto che quella che da noi è una proposta di legge da loro è una legge in vigore da anni, tutto qua
Non gli svizzeri in toto, così come non gli italiani in toto, ma sicuramente chi ha portato in parlamento una legge del genere si.
Ma lascia perdere gli esempi svizzeri, che lasciano proprio il tempo che trovano.

LuVi
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Old 05-08-2004, 14:14   #18
riaw
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non gli svizzeri in toto, così come non gli italiani in toto, ma sicuramente chi ha portato in parlamento una legge del genere si.
Ma lascia perdere gli esempi svizzeri, che lasciano proprio il tempo che trovano.

LuVi

ah ok quindi tutti gli svizzeri che non si sono opposti a quella legge sono persone ridicole e troglodite, bon

altra domanda (oggi sono propenso al terzo grado).

se con questa legge viene eliminato del tutto l'accattonaggio, ma ce ne fosse una che finanzia i centri dove vengono dati i pasti e magari i vestiti ai mendicanti, saresti contrario lo stesso? se sì, perchè?
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Old 05-08-2004, 14:17   #19
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da riaw
ah ok quindi tutti gli svizzeri che non si sono opposti a quella legge sono persone ridicole e troglodite, bon

altra domanda (oggi sono propenso al terzo grado).

se con questa legge viene eliminato del tutto l'accattonaggio, ma ce ne fosse una che finanzia i centri dove vengono dati i pasti e magari i vestiti ai mendicanti, saresti contrario lo stesso? se sì, perchè?
Finiscila di mettermi in bocca cose che non ho detto! E due.

Con questa legge non viene eliminato l'accattonaggio, ne viene criminalizzata la pratica, vengono perseguiti i deboli e gli sfruttati (Dal racket dell'accattonaggio).
Non ci sarà alcuna legge che finanzia centri di assistenza a deboli ed emarginati.
Sono contrario alla criminalizzazione di chi non commette crimini se non quello di essere al mondo.

Puoi andare avanti quanto vuoi con il terzo grado, le stesse tue domande ti squalificano.
Per questo mi fermerei, fossi in te.

LuVi
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Old 05-08-2004, 14:29   #20
evelon
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Città: Roma
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Re: Lega: manette ai mendicanti

Quote:
Originariamente inviato da Lucio Virzì

Inqualificabili.
In questo modo si combatte la povertà....

LuVi

A me sembra una gran cosa se venisse applicata con la giusta severità.

Prendere la metro significa incontrarne uno ad ogni fermata (che arriva dal vagone accanto), l'autobus è ancora peggio...

Per le strade che dire?...ad ogni semaforo, ad ogni angolo ....ovunque...

Tra l'altro se si passa ad uno dei capolinea degli autobus come quello di Arco di Travertino alla mattina (verso le 7) si vedono decine di questi invalidi/morti di fame/poveri in canna/menomati/malati/profughi/etc.. camminare e scherzare ben diritti sulle gambe e con le stampelle sottobraccio che parlottano allegramente....salvo poi ritrovarli dopo 15 min al semaforo più vicino piegati e malati, incapaci di camminare senza appoggiarsi pesantemente alle stampelle con vestiti logori e la faccia compassionevole che chiedono soldi per i loro bimbi/per sopravvivere/per mangiare/per trovare lavoro/per il latte del biberon/etc...

E se qualcuno glielo fà notare (un vecchietto, davanti a me) lo coprono tutti insieme di insulti e quasi gli alzano le mani addosso (fermati non dal buonsenso ma dagli autisti degli autobus ed alcuni passeggeri in attesa me compreso)....

E si vuole permettere che la presa per il culo continui ?

No grazie.
__________________
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