DVDFAB & DVD Shrink... Con quale dei due si ha la miglior qualità per il backup?

[Ricky78]

Originariamente inviato da M4st3r
Leggendo attentamente il forum di DVDShrink devo dire che mi sono subito ricreduto e mi preparo ad installare la nuova versione 3.2 di Shrink

Le nuove opzioni di compressione (chiamate AEC che comprendono i vari settaggi smooth, sharp, ecc.) sembrano funzionare davvero meglio dei backup ottenuti con CCE. Un utente su quel forum ha postato 3 fotogrammi presi dal Signore Degli Anelli utilizzando:


Notare la differenza fra:
1) -> aloni intorno all'armatura di Theoden, e il dettaglio complessivo dell'armatura soprattutto la parte bassa
2) -> il viso di Theoden è il più dettagliato e chiaro delle 3 immagini, lo stesso anche per l'armatura
3) -> una via di mezzo fra le 3 .. si nota molto la differenza di nitidezza sul viso di Theoden rispetto alla 2)

Bravissimo M4st3r!!
Infatti sopra ho detto che con DVD Shrink si ha il miglior risultato perchè ho provato ad aprire il preview (sempre con DVD Shrink) dei vari backup effettuati e il migliore è proprio DVD Shrink 3.2 con l'opzione "Maximum Sharpness".
Le immagini sono molto più definite rispetto a DVD Fab e all'originale su supporto!! Cosa che mi stupisce perchè pensavo al massimo si potessero fare delle copie identiche all'originale e non migliori...
Rimane il problema per i sottotitoli in alcune parti dei film... Sapete aiutarmi?

[vale1312]

[quote]Originariamente inviato da Ricky78

Rimane il problema per i sottotitoli in alcune parti dei film... Sapete aiutarmi?

forse sono sottotitoli forzati.. forse si impostano da qualche parte anche in Power Dvd.. magari in sottotitoli-sottotitoli secondari, non lo so con certezza perchè non mi sono mai posto il problema.. tu hai necessita di guardare tutto il film sul pc?
e poi non ho capito se col lettore da tavolo i sottotitoli sono ok oppure no, se non lo sono probabilmente è perchè hai fatto il re-author senza impostare i sottotitoli automatici (tasto destro sul titolo-set default streams)... almeno credo...

[Ricky78]

Originariamente inviato da vale1312
oppure no, se non lo sono probabilmente è perchè hai fatto il re-author senza impostare i sottotitoli automatici (tasto destro sul titolo-set default streams)... almeno credo...

Sono sottotitoli automatici.
Ad es. il film "L'ultimo Samurai" (di cui posseggo l'originale), ha delle parti in cui parlano in giapponese e compaiono i sottotitoli in italiano.
Quando faccio il backup questi "sottotitoli automatici"non conpaiono più...

(Vi dico come faccio il backup: apro DVD Shrink 3.2; clicco su "Open Disc" e impostando il backup in "Maximum Sharpness" il programma salva tutto il film con Menù ed Extra con la migliore qualità in rapporto ai 4,7 GB; vado in "Re-author" e dalla finestra di destra trascino a sinistra il solo "Main Movie"; masterizzo)

[vale1312]

scusa.. continuo a non capire.. comprimi prima il dvd completo e poi fai il re-author? immagino e spero di no ma da come leggo sembra.. comunque una volta che trascini il solo main movie cliccaci su col tasto destro e imposta da li i sottotitoli automatici (set defaul streams-display the following subpicture stream).. se puoi cerca una guida.. ce ne sono diverse e si spiegano meglio di me..
ciao

[vale1312]

Originariamente inviato da Mihka
ma per voi DVD decrypter e Vidomi sono due calciatori?

Vidomi effettivamente mai usato ma come dice giustamente Mihka è cosa buona usare DVD decrypter per copiare i file sull'hard disk e poi comprimerli col programma che ci piace di più...
la mia procedura di solito è: decrypter, shrink e CopyToDvd (o Nero).

[Ricky78]

Originariamente inviato da vale1312
scusa.. continuo a non capire.. comprimi prima il dvd completo e poi fai il re-author? immagino e spero di no
ciao

No, faccio il backup dell'intero dvd su hard disk, poi riapro il file (identico all'originale come dimensioni) e vado in "Re-Author" dove in automatico calcola la compressione (se necessaria) per far stare il "main movie" su un unico DVD-R da 4,7 GB. Da lì masterizzo.
Con "L'ultimo Samurai" si arriva al 69% del totale (ovvero una compressione del 31%) e non si ha alcuna differenza di qualità con l'immagine originale, anzi, si vede meglio dell'originale salvando il film con l'impostazione "Maximum Sharpness".
Ripeto che non credevo fosse possibile un risultato simile.
Badate bene che sono ultra esigente in fatto di qualità...

Confermo che Power DVD 5 ha delle funzioni interessanti, tipo i colori che possono essere cambiati e resi più vivi, ma è un programma per leggere supporti DVD pessimo nell'insieme.
In tutti i DVD-Video originali, rispetto al preview di DVD Shrink, si vedono in sottofondo un sacco di disturbi di compressione, ripeto, dei DVD-Video originali, e a questo punto tanto vale vedersi i film in VHS.
Lasciamo stare Win DVD...
Da anni sto cercando un ottimo lettore di supporti DVD e ora l'ho trovato. Prima avevo, sul desktop, il lettore DVD della Matrox, incluso con il software della scheda video G400 Millennium, e aveva una qualità eccellente. Ora ho trovato il degno sostituto

[Mihka]

ma a voi si sentono nitidi i dialoghi?
il dvd di Lucky Break sembra un film muto, mentre gli effetti si sentono benissimo.
Perché c'è 'sto problema del volume dei dialoghi?
Costano un tot a decibel?

[Ricky78]

Originariamente inviato da Mihka
ma a voi si sentono nitidi i dialoghi?
il dvd di Lucky Break sembra un film muto, mentre gli effetti si sentono benissimo.
Perché c'è 'sto problema del volume dei dialoghi?
Costano un tot a decibel?

Hai impostato l'audio del preview in 5.1... devi impostarlo in modalità stereo.
E' l'unica pecca. Non l'hanno programmato ancora bene. Ricorda che il problema è relativo al solo preview. Il backup e la riproduzione dell'audio in 5.1 (se il DVD-Video ce l'ha), su supporto DVD, è ottimo.

[Ricky78]

Originariamente inviato da vale1312
una volta che trascini il solo main movie cliccaci su col tasto destro e imposta da li i sottotitoli automatici (set defaul streams-display the following subpicture stream).. se puoi cerca una guida.. ce ne sono diverse e si spiegano meglio di me..
ciao

Ho fatto quello che mi hai detto: ho selezionato con il tasto destro del mouse il main movie, sono andato in "Set Default Streams"--> "Display the following subpicture streams"e ho selezionato i vari sottotitoli in italiano che compaiono ma niente... mi fa ancora il backup senza che i sottotitoli automatici escano, una volta che lo si riguarda.
Ho visto che mancano comunque anche vedendo il DVD-Video originale, mentre facendolo "girare" con Power DVD o un lettore da tavolo con l'originale compaiono.
Cosa devo fare?

[vale1312]

Originariamente inviato da Ricky78
Ho fatto quello che mi hai detto: ho selezionato con il tasto destro del mouse il main movie, sono andato in "Set Default Streams"--> "Display the following subpicture streams"e ho selezionato i vari sottotitoli in italiano che compaiono ma niente... mi fa ancora il backup senza che i sottotitoli automatici escano, una volta che lo si riguarda.
Ho visto che mancano comunque anche vedendo il DVD-Video originale, mentre facendolo "girare" con Power DVD o un lettore da tavolo con l'originale compaiono.
Cosa devo fare?

tutto normale comunque. i sottotitoli che imposti funzionano su player e lettori da tavolo..
dvd shrink purtroppo non è un player quindi mi sa che si deve rinunciare ai sottotitoli... oppure cercare qualche altro player dvd.

[Mihka]

Originariamente inviato da Ricky78
Hai impostato l'audio del preview in 5.1... devi impostarlo in modalità stereo.
E' l'unica pecca. Non l'hanno programmato ancora bene. Ricorda che il problema è relativo al solo preview. Il backup e la riproduzione dell'audio in 5.1 (se il DVD-Video ce l'ha), su supporto DVD, è ottimo.

Quale preview?
Io sto parlando dei dvd originali,
impostati in stereo e anche in downmix.
Il volume dei dialoghi nei dvd è baaassssooooooo.
Ah, io uso Dvd Decrypter e Vidomi, secondo me il massimo.

[Mihka]

ho appena provato DVD shrink 3.2
è penoso, non c'è verso di fargli fare una copia 1:1 del dvd, ci aggiunge filtri da solo.
Ho provato a fare il backup senza nessuna compressione e il risultato è stato qualità penosa del dvd.
Dvd Decrypter, invece, copia esattamente quello che c'è sul dvd.
Poi con Vidomi si può comprimerlo con l'Xvid ottenendo risultati magnifici.
Quello che non ho capito inoltre è quale algoritmo di compressione usa Dvd Shrink. Secondo me trasforma un Mpeg2 (dvd) in un altro Mpeg2 a bitrate più basso ed è una cosa ridicola visto che l'mpeg fa schifo come algoritmo di compressione perché decodifica anche le bande nere, aveva un senso prima che uscissero i lettori divx e xvid.
Adesso per comprimere bisogna usare l'Xvid, non l'mpeg!!!

Ho letto in questo thread: "questo programma fa backup migliori"
Ma che state dicendo????? Un backup è un backup, deve essere identico all'originale, come fa Dvd decrypter. Non esite il backup migliore o peggiore!!!
Poi, per carità, per comprimere non utilizzate più dvd shrink, ma Vidomi con l'Xvid, mettendo l'Hyperscale a 83.

[vale1312]

io credo che DVD shrink 3.2 fa quello che fanno tutti gli altri programmi del genere (encoder si chiamano?). Vidomi fa dvix o dvd (con lingue, menù eccetera)?

[Mihka]

Originariamente inviato da vale1312
io credo che DVD shrink 3.2 fa quello che fanno tutti gli altri programmi del genere (encoder si chiamano?). Vidomi fa dvix o dvd (con lingue, menù eccetera)?

Vidomi fa filmati in Xvid praticamente indistinguibili dal dvd già a partire da 1,4 gb,
ovviamente però la decidi tu la capienza, quella che vuoi.
non decodifica le bande nere (grazie all'Xvid o anche al divx), a differenza dell'mpeg, con risparmio di centinaia di mb.
Io credo che dvd shrink serviva per comprimere in mpeg. NON SERVE PIU'. La qualità è molto scadente.

Per i Dvd 1:1 c'è Dvd decrypter.

Quindi:
Backup: Dvd Decrypter
Compressione: Vidomi (settando l'Hyperscale a 83), che incorpora già un ottimo Xvid.
Per tutte le informazioni:
http://digilander.libero.it/andypani...domi&Xvid.html

[vale1312]

Originariamente inviato da Mihka
Quindi:
Backup: Dvd Decrypter
Compressione: Vidomi (settando l'Hyperscale a 83), che incorpora già un ottimo Xvid.
Per tutte le informazioni:
http://digilander.libero.it/andypani...domi&Xvid.html

e poi con il risultato che si fa? e sopratutto dove lo guardo... sul mio normale lettore dvd?
comunque secondo mè quel che più si avvicina come qualità ad un dvd originale è un backup in dvd con uno dei programmi che non ti piacciono (come risultati)..non certo un divx o xvid
comunque spero di essere smentito (sarebbe un bel risparmio di spazio) .
ciao.. grazie per il link alla guida di Vidomi

[Mihka]

Originariamente inviato da vale1312
e poi con il risultato che si fa? e sopratutto dove lo guardo... sul mio normale lettore dvd?

con i lettori attuali leggi sia i divx che gli xvid

comunque secondo mè quel che più si avvicina come qualità ad un dvd originale è un backup in dvd con uno dei programmi che non ti piacciono (come risultati)..non certo un divx o xvid
comunque spero di essere smentito (sarebbe un bel risparmio di spazio) .
ciao.. grazie per il link alla guida di Vidomi

tu usi il termine "backup" e "compressione" come sinonimi.
Non è così, come ti ho già spiegato nel post precedente.
Con Dvd decrypter fai il backup, con Vidomi comprimi alla grande.
Li hai mai visti gli xvid e i divx? Li hai confrontati con i mpeg a pari grandezza in mb? Per fare un un mpeg della qualità di un Xvid da 1 gb servono circa 1,8 gb di mpeg. E il motivo te l'ho spiegato.
Con i lettori Divx e Xvid la compressione in mpeg non ha più senso.
Con la compressione in mpeg non otterrai mai una qualità decente. Cosa che l'Xvid ti assicura già con 1,4 gb.
Il problema era che l'Xvid e il Divx non erano compatibili con i lettori da tavolo. Ora questo problema non c'è più.
Quindi su un dvd da 4,7 possono starci due Xvid indistinguibili dai dvd originali.


Mi raccomando, con Vidomi utilizzate l'Hyper Crop automatico, non fate "a mano" come nella guida (basta spuntare la casella) e mettete l'Hyperscale a 83 (utilizzate le percentuali).

[M4st3r]

Allora .. mi sono perso un po' di reply ma ti dico la mia esperienza con i sottotitoli: utilizzando DVD2One non si attivano MAI automaticamente sul mio lettore stand-alone .. devo farli partire manualmente io richiamandoli con il telecomando. Con Shrink funzionano perfettamente sul lettore da tavolo stand alone mentre se NON attivi la funzione VISUALIZZA SOTTOTITOLI in PowerDVD questi NON si vedranno .. il tuo problema è proprio questo se non sbaglio vero?

Per il discorso xvid/divx credo che si trascurino un paio di cosette:
1) possono sembrare meglio di un flusso mpg ma il tutto dipende da DOVE si guarda il risultato del lavoro .. se ci si limita a guardare il film sul PC ci credo che un divx si possa ritenere soddisfacente .. ma trasformare un DVD9 in 2 cd da 700MB e dire che il risultato è migliore di un DVD5 compresso con CCE o DVDShrink beh
2) per non parlare poi dell'audio .. con Shrink/DVD2One/ecc. l'audio NON viene toccato, cosa che non mi pare venga fatto con una compressione DivX/XviD .. (una traccia dts può occupare anche 900mb solo lei )
3) i lettori stand-alone divx/xvid da collegare alla tv fanno abbastanza pena dal punto di vista qualitativo .. e non serve una TV al plasma per accorgersene imho

I divx vanno bene giusto per backupparsi dei pornazzi ma non per farsi un film normale

[Mihka]

Originariamente inviato da M4st3r
Per il discorso xvid/divx credo che si trascurino un paio di cosette:
1) possono sembrare meglio di un flusso mpg ma il tutto dipende da DOVE si guarda il risultato del lavoro .. se ci si limita a guardare il film sul PC ci credo che un divx si possa ritenere soddisfacente ..

è una questione di bitrate e di framerate.
A parità di mb l'Xvid ha un bitrate molto superiore al mpeg, in quanto non decodifica le bande nere.
Inoltre se va bene per il pc va bene a maggior ragione per la tv che ha una definizione minore.
Anzi, l'mpeg compresso può andare bene solo su tv.

ma trasformare un DVD9 in 2 cd da 700MB e dire che il risultato è migliore di un DVD5 compresso con CCE o DVDShrink beh

un dvd9 in 2 cd da 700 mb mpeg vedresti solo quadratoni.

2) per non parlare poi dell'audio .. con Shrink/DVD2One/ecc. l'audio NON viene toccato, cosa che non mi pare venga fatto con una compressione DivX/XviD .. (una traccia dts può occupare anche 900mb solo lei )

puoi decidere, in ogni caso una volta che decidi di comprimere lo fai anche per l'audio, altrimenti usi Dvd decrypter e ti fai una copia 1:1 e basta.

3) i lettori stand-alone divx/xvid da collegare alla tv fanno abbastanza pena dal punto di vista qualitativo .. e non serve una TV al plasma per accorgersene imho

il nuovo Nortec è perfetto.

L' mpeg serve per comprimere i film prodotti dalla Lego.

[antenore]

x Mihka
Per Backup di un dvd video s'intende una copia del dvd originale (di solito da 9Gb) su un dvd-r o +r (da 4,5Gb) che sia comunque in formato dvd-video STANDARD da poter essere letto in tutti i lettori.
Per far ciò si può utilizzare DvdShrink che ti permette di comprimere e/o eliminare alcune parti del dvd originale.
Ad esempio, qualche volta, eliminando l'audio con le lingue straniere riesco a farci stare tutto il film senza comprimerlo

Quello che non ho capito inoltre è quale algoritmo di compressione usa Dvd Shrink. Secondo me trasforma un Mpeg2 (dvd) in un altro Mpeg2 a bitrate più basso ....

Esatto. Non fa altro che diminuire il bitrate.

E cmq sia tu con la compressione Divx/Xvid non crei un dvd-video standard bensi un semplice dvd-dati con dentro il file video che puoi vedere solo al pc o in alcuni lettori da tavolo.

[M4st3r]

Originariamente inviato da antenore
x Mihka
[cut]
Ad esempio, qualche volta, eliminando l'audio con le lingue straniere riesco a farci stare tutto il film senza comprimerlo
[cut]

Esatto .. e questo capita moooolte volte. Sopratutto se decidi di mettere mano alla struttura del DVD con IFOEdit e ti metti pure a togliere parti di menu che non servono (togliere menu in lingue straniere, extra, ecc).

Se poi mi dici che con 2 CD in divx/xvid si vedrebbero solo quadrettoni .. beh .. di star lì a fare un film in 4 o + CD e metterci 2h e mezzo per encodarlo

Non paragoniamo poi nortek con altre marchè un po' più serie nel campo audio video plz .. voglio vedere cosa fai se devi vedere un film da un amico che NON ha un lettore compatibile con il formato divx/xvid

Che l'mpg serva per fare i filmati della lego mi fa venire il dubbio che tu non abbia per niente provato a smanettare nella struttura di un dvd fino in fondo con qualche programmino.



PS: dici che una copia 1:1 di un DVD con Shrink e gli altri è impossibile .. questo avvalora ancora una volta il sospetto che non ti sia nemmeno soffermato a leggere qualche guida per farlo .. una copia 1:1 di un DVD è possibile solo con un master dual layer .. togliendo le parti indesiderate (lingue straniere, parti di menu inutili, extra e comprimendo il menu al max si ottengono spesso film con stream in italiano PERFETTI con compressione 0% su un buon dvd)