Dittature fregate: ONU un poco migliore.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da GioFX
E tu continua a vedere solo ciò che il governo Sharon vuole farti credere... che il muro serva a questo come scopo principale... contento te...

allora dovrebbe costruire un muro tutti coloro che lo vogliono, nel mondo, e magari alla faccia del diritto internazionale...

io mi chiedo allora che cazzo abbiamo rotto i coglioni ai tedeschi per anni perchè abbattessero il loro muro... e non venirmi a parlare di uno scopo diverso, perchè un muro è sempre un muro.

Il muro ha dato i risultati che Sharon voleva, i numeri non sono opinabili. E il muro ha anche fatto sì che Israele potesse ridurre le sue incursioni nei territori ANP. Poi secondo me è una scelta di breve periodo, ma ha i suoi vantaggi.

Ogni paragone con l'altro Muro è un po' fuori luogo: i Vopos e i sistemi di fuoco automatico non erano rivolti all'esterno, ma verso i propri cittadini perchè non potessero "votare con i piedi". E ai cittadini della DDR nessuno aveva mai chiesto se lo volessero, mentre Sharon può essere cacciato con un libero voto. Se invece ritieni il paragone pertinente almeno non chiamarlo Muro, ma "Vallo di protezione antifascista" che almeno da l'idea di una difesa verso l'esterno.

Proviamo a tornare IT:

Da Radicalparty.org

24/07/2004 | SCONFITTO L'ATTACCO DEL VIETNAM ALL'ECOSOC




Nella serata di venerdì 23 luglio, a conclusione di un processo durato oltre due anni, il Consiglio economico e sociale delle Nazioni unite (ECOSOC) ha votato sulla raccomandazione vietnamita di sospendere lo stato consultivo del Partito Radicale Transnazionale per tre anni. La raccomandazione è stata respinta con 22 voti contrari, 20 a favore, 11 astensioni e un assente.

Il voto è stato preceduto da un dibattito aperto dall'intervento dell'Ambasciatore olandese, il quale, a nome dell'Unione europea, aveva affrontato una per una le accuse vietnamite respingendole tanto a livello precedurale quanto sostanziale. Immediatamente dopo l'UE, ha preso la parola l'Ambasciatore della Sierra Leone in sostegno al PRT. Il Vietnam rincarando la dose delle accuse contro i radicali, accuse che sono state ulterioremente respinte con forza dall'Italia, che, con l'Ambasciatore Spatafora ha sottolineato come un voto contro i radicali, oltre che essere ingiusto perché infondato, sarebbe stato anche contrario alle speranze e ai principi dell'Organizzazione delle Nazioni unite. Cuba, Cina, Russia, Benin, Indonesia e Stati uniti hanno inoltre preso la parola.

Lunedì 19, il Presidente e il Tesoriere del PRT, e l'eurodeputato radicale uscente Marco Cappato, avevano tenuto una conferenza stampa con una ventina dei parlamentari che avevno firmato l'appello in sostegno del PRT. In apertura di conferenza, anche il Ministro delle Comunicazioni Maurizio Grasparri aveva preso la parola. Sempre il 19, anche il Ministro degil Esteri Franco Frattini aveva rilasciato dichiarazioni di sostegno ai radicali e di chiarimento in merito alla mobilitazione dell'Italia in seno alle Nazioni unite .

Il voto all'ECOSOC chiude una vicenda iniziata nel maggio 2002, quando il Vietnam aveva depositato una prima accusa contro il PRT; da allora al voto, si sono susseguite ulteriori accuse dei vietnamiti che hanno richiesto la preparazione di quattro memorie difensive da parte dei radicali. Il 21 maggio 2004, il Comitato sulle organizzazioni non-governative aveva votato su una raccomandazione di sospensione per tre anni del PRT. La richiesta del Vietnam, formalmente portata avanti dalla Cina, aveva ottenuto il sostegno di Cina, Costa d'Avorio, Cuba, Russia, India, Iran, Pakistan, Sudan e Zimbawe. Otto i paesi contrari: Camerun, Cile, Francia, Germania, Perù, Romania, Stati uniti e Turhia. Colombia e Senegal si erano astenuti.

Gli ultimi giorni prima del voto erano stati caratterizzati da ulteriori accuse vietnamite; infatti Il 1° e il 15 luglio 2004, l’Ambasciatore del Vietnam alle Nazioni Unite aveva spedito due lettere con diversi allegati a tutti i membri dell'ECOSOC al fine di presentatre nuove “prove” della “natura violenta” di Kok Ksor e della sua Montagnard Foundataion, annunciando che, qualsiasi sarebbe stata la decisione finale del Consiglio, il Vietnam avrebbe continuato la campagna per escludere Ksor dall'Onu. Il 21 luglio, il Rappresentante Permanente del Regno dei Paesi bassi aveva spedito, a nome dell'Unione europea, una lettera a tutti i membri dell’Ecosoc rispondendo una ad una alle “nuove” accuse dei vietnamiti richiedendo formalmente la distribuzione della risposta finale presentata dal PRT al Comitato.

Le ultime mosse del Vietnam prima del voto, erano arrivate dopo che il Comitato, su richiesta della Cina, non aveva acconsentito a un ulteriore dibattito sul caso, come invece richiesto dalla Germania. Nella sua prima lettera vietnamita, l’Ambasciatore Le Luong Minh aveva affermato, tra le altre cose, che la riapertura della decisione del Comitato sarebbe stata da ritenersi un atto “illegittimo”. Nel 2000, quando una questione similie era stata portata all’attenzione dell’Ecosoc, il Consiglio aveva deciso di riesaminare una delibera ai danni del Prt adottata tramite voto dal Comitato sulle ong in uno scenario molto simile a quello del 2004, caratterizzato da un più ampio numero di Stati a favore della raccomandazione.
Il 14 luglio 2004, il Presidente ed il Tesoriere del PRT avevano lanciato un appello per cercare il sostegno individuale e di organizzazioni in vista del voto. Circa 4000 persone avevano sottoscritto in pochi giorni la petizione on-line mentre l'Australia Vietnam Human Rights Committee, Society for threatened peoples international, Human Rights Watch, Freedom House, Democracy Coalition Project, Council for a Community of Democracies, UN Watch, Amnesty International e il World Federalist Movement avevano spedito lettere ai membri dell’Ecosoc richiamandoli a votare contro la raccomandazione di sospendere il PRT per tre anni.

[zuper]

Originariamente inviato da riaw
quel muro separava una parte del popolo tedesco dall'altra parte del popolo tedesco.
un po come se qua, in italia, costruiamo un muro che va da massa carrara a rimini......
quello israeliano separa gli israeliani dai palestinesi, che è una cosa completamente differente.

grazie

hai evitato l'usura della tastiera per dire queste cose...

[Bet]

il bello che all'Onu lo si cita solo quando delibera qualcosa che coincide col proprio punto di vista, poi per il resto si puo' anche sostenere slogan accompagnati da "con o senza l'onu"

in ogni caso la delibera non ha alcun valore legale


tatrat4d ci fai una traduzione della tua signature? così è un po ostica

[GioFX]

Originariamente inviato da zuper
grazie

hai evitato l'usura della tastiera per dire queste cose...

Per carità zuppino, nessuno vuole che ti si usuri la tastiera... puoi pure non partecipare se preferisci.

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
Scusa, ma non credo di aver capito... per te è giusta questa risoluzione? chi ha ragione, i 150 a favore o gli americani?

hai capito benissimo, gli americani. La vuoi piantare di mandare OT questo thread? Sarà già la 3° volta che di dico di parlarne altrove...

[tatrat4d]

Originariamente inviato da GioFX
ah, ok... quindi se separiamo un popolo da un altro è lecito, insomma quando sono "diversi"...

Non è bello, ma se nel paese vicino organizzazioni che hanno nel loro statuto la tua distruzione sono legali e inserite nell'apparato amministrativo...

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
hai capito benissimo, gli americani. La vuoi piantare di mandare OT questo thread? Sarà già la 3° volta che di dico di parlarne altrove...

per forza, per te hanno ragione sempre loro... chissà perchè... FINE OT.

[GioFX]

Originariamente inviato da tatrat4d
Non è bello, ma se nel paese vicino organizzazioni che hanno nel loro statuto la tua distruzione sono legali e inserite nell'apparato amministrativo...

Hamas sarebbe nell'apparato amministrativo?

[riaw]

Originariamente inviato da GioFX
Hamas sarebbe nell'apparato amministrativo?

mica ha chiesto che si dimettesse il fratello (o cognato) di arafat e arafat l'ha licenziato?

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
Hamas sarebbe nell'apparato amministrativo?

non avevi detto fine OT? Ma ti secca tanto aprire un thread sull'argomento?

[riaw]

Originariamente inviato da GioFX
ah, ok... quindi se separiamo un popolo da un altro è lecito, insomma quando sono "diversi"...

no, non è che è lecito quando sono diversi, è lecito quando ce ne è la necessità.

personalmente, mi incazzerei come una biscia se qualcuno un giorno si sveglia e mi tira in piedi un muro alto 15 metri fra l'italia e la francia.
la situazione sarebbe diversa se ogni giorno un francese venisse in italia con una cintura al tritolo e si facesse esplodere su un autobus di torino pieno di civili......

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
non avevi detto fine OT? Ma ti secca tanto aprire un thread sull'argomento?

si, perchè non avrei tempo di seguirlo... ora vado. Ciao giampy!

[GioFX]

Originariamente inviato da riaw
la situazione sarebbe diversa se ogni giorno un francese venisse in italia con una cintura al tritolo e si facesse esplodere su un autobus di torino pieno di civili......

[THE LAST OT]
anche se noi fossimo sparsi con colonie illegali in tutto il paese e facessimo continue incursioni militari abbattendo case e distruggendo le loro infrastrutture, e rastrellando i campi profughi? e facendo in continuazione assedi alle loro principali città?
[/THE LAST OT]

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Bet

tatrat4d ci fai una traduzione della tua signature? così è un po ostica

Da "Sonderzug nach Pankow" di Udo Lindenberg:

"Compagno Erich! Del resto il Soviet supremo non ha nulla in contrario alla tourne del Signor Lindenberg nella DDR".

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
si, perchè non avrei tempo di seguirlo... ora vado. Ciao giampy!

[Nukles]

Originariamente inviato da GioFX
e della risoluzione dell'assemblea sul muro israeliano allora?

150 paesi contro 10 e 4 astenuti?

Cioè, possono 150 paesi sbagliarsi di grosso?

Sai chi ha votato contro (a parte Israele, ovviamente)?!? Gli Stati Uniti, naturalmente, e i soliti alleati Australia, Isole Marshall, Micronesia e Palau...

Astenuti Cameroon, Canada, El Salvador, Nauru, Papua Nuova Guinea, Isole Salomone, Tonga, Uganda, Uruguay e Vanuatu.

Hanno votato a favore TUTTI i paesi dell'UE.

mi pare i contro fossero ancora meno: 6!

[pippicalzelunghe]

Originariamente inviato da GioFX
ah, ok... quindi se separiamo un popolo da un altro è lecito, insomma quando sono "diversi"...

no, quando sono terrosisti!!!
Se la smettessero di fare attentati, forse il muro non avrebbe senso!!

E' inutile, per quanto ci provi a mettermi nel tuo modo di pensare, non riesco prprio a comprendere come fasi ad avere i paraocchi!!

Fatti una settimana di vacanza in israele, e vedi di comprendere come stanno le cose!!

[riaw]

Originariamente inviato da GioFX
[THE LAST OT]
anche se noi fossimo sparsi con colonie illegali in tutto il paese e facessimo continue incursioni militari abbattendo case e distruggendo le loro infrastrutture, e rastrellando i campi profughi? e facendo in continuazione assedi alle loro principali città?
[/THE LAST OT]

io, un topic di accusa contro i palestinesi da parte tua non l'ho MAI visto, questo significa che per te i palestinesi sono autorizzati a fare stragi di civili mentre gli israeliani sono degli stronzi bastardi perchè hanno costruito un muro.

se ho frainteso correggimi pure.

[GioFX]

Originariamente inviato da pippicalzelunghe
no, quando sono terrosisti!!!
Se la smettessero di fare attentati, forse il muro non avrebbe senso!!

se si ritirassero entro in confini del 1947 e permettessero la nascita dello stato palestinese e non sostante ciò continuassero gli attentati andrei io di persona a costruire il muro...

E' inutile, per quanto ci provi a mettermi nel tuo modo di pensare, non riesco prprio a comprendere come fasi ad avere i paraocchi!!

Fatti una settimana di vacanza in israele, e vedi di comprendere come stanno le cose!!

E tu te la sei fatta?

[GioFX]

Originariamente inviato da riaw
io, un topic di accusa contro i palestinesi da parte tua non l'ho MAI visto, questo significa che per te i palestinesi sono autorizzati a fare stragi di civili mentre gli israeliani sono degli stronzi bastardi perchè hanno costruito un muro.

se ho frainteso correggimi pure.

e io dovrei correggerti? non dovrei neanche riposndere ad una fesseria talmente offensiva... secondo te/voi è sempre necessario condannare il terrorismo vero?!? voi siete davvero convinti che il terrorismo venga appoggiato da chi difende la causa palestinese... e questo è francamente sfrangiante le palle...

io francamente mi rifiuto di discutere con chi continuamente fa l'equazione palestinese = terrorista, tutti coloro che sono stati colpiti dalle aggressioni militari israeliani erano terroristi, certo...

io non mi permetterai mai di considerare tutti gli israeliani dei criminali di guerra...