Bossi - Fini Legge parzialmente incostituzionale

[mrmic]

Mi stupisce che in fase di stesura non avessero pensato a questa "semplice" eccezione dichiarata dalla Consulta...

che volessero far contenti gli elettori?

[Teox82]

Originariamente inviato da cerbert
La "violazione palese della legge" è qualcosa che esiste solo nelle dittature, non nei paesi civili.
Non dobbiamo creare dei precedenti.

Se uno ti viene in casa di notte cosa fai?Lo ospiti fino a quando il processo non finisce?O prima lo sbatti fuori?
Questo è il mio punto di vista(e non è razzismo).

[mrmic]

Originariamente inviato da DjLode
Quindi, perdonami, se io entro in casa, trovo uno con in mano la MIA roba, in casa MIA che sta cercando di RUBARMELA, non è una palese violazione della legge? E' in casa MIA, le chiavi le ho IO, mi ha rotto una finestra per entrare... e tu dici che è una cosa da dittatura metterlo dentro al volo? In difesa cosa potrebbe dire? Di solito in casa entro così, spacco un vetro e porto in cortile il televisore... sa c'è più fresco. Boh...

Non si parla di reati, ma di cittadini stranieri privi del permesso di soggiorno.
Chiunque entra i casa tua ha diritto ad avere un giusto processo, con relativo diritto di difesa.

[alex10]

Tanto per stare in tema immigrazione ....

Cap Anamur, rischio demolizione
Pisanu: Niente asilo ai clandestini
dal nostro inviato FRANCESCO VIVIANO



PORTO EMPEDOCLE - "Gli italiani ci hanno ingannati, ci avevano gentilmente chiesto di scendere a terra per parlare "meglio" e non sulla nave che è territorio tedesco. E siccome siamo dei gentiluomini e non dei criminali abbiamo accolto il loro invito. Ma era una trappola, perché quando ci hanno portato in commissariato siamo subito finiti in carcere". ( ) Sono amareggiati e delusi Stefan Schimdt ed Elias Bierdel, capitano e presidente della nave umanitaria "Cap Anamur" arrestati lunedì scorso assieme al primo ufficiale russo della nave, con l'accusa di avere favorito l'immigrazione di 37 extracomunitari che avevano salvato nel Canale di Sicilia. Da tre giorni sono in cella, separati l'uno dall'altro ma assieme ad altri detenuti: "Stiamo in una stanza di 4 metri per 4 con omicidi e ladri. Non abbiamo nulla, non abbiamo acqua minerale, spazzolini, ma perché?", si chiedono i tre detenuti che, sia pure attraverso l'isolamento carcerario, hanno saputo quanto è accaduto alla loro nave sequestrata sulla banchina di Porto Empedocle e ai 37 africani portati prima nel centro di accoglienza di Agrigento e poi trasferiti in quello di Caltanissetta (durante il trasferimento ci sono stati scontri tra manifestanti che solidarizzavano con loro e le forze dell'ordine).

Ieri i membri della Commissione centrale per i rifugiati hanno cominciato ad esaminare le richieste d'asilo presentate dagli extracomunitari che continuano a sostenere di essere sudanesi. Ma il ministro dell'Interno Giuseppe Pisanu ribadisce: "Benché le domande d'asilo siano sostanzialmente irricevibili preferisco che vengano esaminate regolarmente dalla Commissione. La valutazione - aggiunge - servirà a dimostrare fino in fondo lo scrupolo esemplare del nostro Paese nel trattare l'ambigua storia della nave tedesca che è arrivata in Italia con 37 falsi profughi sudanesi".

Ma la linea dura del ministro dell'Interno quasi si scontra con la sensibilità di finanzieri, poliziotti, carabinieri e guardia costiera che in più occasioni hanno manifestato simpatia e solidarietà all'equipaggio della Cap Anamur sfrattato dalla loro nave e alloggiato temporaneamente nel piccolo albergo Eos di Porto Empedocle dai cui balconi però riescono a vedere la loro vecchia "casa", sorvegliata dalla guardia costiera, sigillata, con i motori spenti e con il prezioso carico di aiuti umanitari (ambulanze, apparecchiature radiografiche, medicinali, pickup) inizialmente destinati negli ospedali gestiti dalla Cap Anamur in Iraq.

Ora tutto rischia di "affondare". "Perché secondo la legge Bossi-Fini - spiega un magistrato impegnato nelle indagini sulla Cap Anamur - questa è una imbarcazione che ha favorito l'immigrazione clandestina e quindi è stata sequestrata, poi scatterà il provvedimento di confisca e quindi la demolizione". E con loro affonderanno anche un libro ed un video sul "Titanic" che erano tra i più gettonati a bordo da equipaggio e clandestini.

Una preoccupazione che ancora ieri ha fatto piangere Dominik, il più giovane membro dell'equipaggio, e l'anziano ufficiale di coperta, Herard Behert. Lo si saprà domani quando il Gip di Agrigento, Walter Carlisi, deciderà se confermare o meno il loro arresto, già convalidato dalla Procura. Gli indagati insistono: "Abbiamo salvato delle vite umane, e non abbiamo compiuto dei reati, forse qualche errore formale e ce ne scusiamo, ma non siamo dei criminali".

[DjLode]

Originariamente inviato da mrmic
Non si parla di reati, ma di cittadini stranieri privi del permesso di soggiorno.
Chiunque entra i casa tua ha diritto ad avere un giusto processo, con relativo diritto di difesa.

Un cittadino privo di permesso di soggiorno non commette reato? Quindi non esiste immigrazione clandestina ma solo la vacanza clandestina?

[cerbert]

Originariamente inviato da DjLode
Quindi, perdonami, se io entro in casa, trovo uno con in mano la MIA roba, in casa MIA che sta cercando di RUBARMELA, non è una palese violazione della legge? E' in casa MIA, le chiavi le ho IO, mi ha rotto una finestra per entrare... e tu dici che è una cosa da dittatura metterlo dentro al volo? In difesa cosa potrebbe dire? Di solito in casa entro così, spacco un vetro e porto in cortile il televisore... sa c'è più fresco. Boh...

Scusate, ma voi state postando dall'Italia o dallo Zambia... perchè non capisco di che paese stiate parlando.

Uno che entra in casa mia viene arrestato per violazione di domicilio.
Un magistrato si occupa di raccogliere le indicazioni della Polizia e di decidere della pericolosità della persona e decidere se deve restare in carcere fino al processo.
Un altro magistrato si occupa di decidere esattamente tutti i reati da contestare.
Infine si arriva di fronte al giudice e lì viene chiesto alla persona di giustificare la sua azione, con l'eventuale ausilio di un legale.

MA NON ESISTE PROPRIO CHE LO PRENDONO E GLI DANNO 5 ANNI...
così, perchè a voi vi gira.

Mi sembra incredibile doverlo spiegare... davvero.

[Teox82]

Originariamente inviato da mrmic
Non si parla di reati, ma di cittadini stranieri privi del permesso di soggiorno.
Chiunque entra i casa tua ha diritto ad avere un giusto processo, con relativo diritto di difesa.

Si ma intanto lo ospiti in casa tua?

[Chromo]

Originariamente inviato da SaMu
La Turco Napolitano come decideva le espulsioni degli immigrati irregolari?

Diccelo tu.
Bella notizia, comunque: meno male che c'è ancora chi ragiona in questa Nazione.

[DjLode]

Originariamente inviato da cerbert
Mi sembra incredibile doverlo spiegare... davvero.

Sai forse sono tardo
Sinceramente non capisco come si fa a dire che la palese violazione della legge è una cosa da ditattura...

[SaMu]

Originariamente inviato da alex10
La Turco Napolitano non c'è più adesso c'è la Bossi Fini ......

Mi sembra lecito chiedere, se questa procedura non va bene, com'era quella prima (che evidentemente andava bene).

[cerbert]

Originariamente inviato da DjLode
Sai forse sono tardo
Sinceramente non capisco come si fa a dire che la palese violazione della legge è una cosa da ditattura...

Non esiste IN DEMOCRAZIA il concetto di "palese violazione della legge".
Anche la formula "in flagrante delitto" deve essere pronunciata da un magistrato.

Non da un passante, non da un poliziotto, non da te, non da me...

La democrazia si fonda su questo.

[lnessuno]

Originariamente inviato da cerbert
...cut...
MA NON ESISTE PROPRIO CHE LO PRENDONO E GLI DANNO 5 ANNI...
così, perchè a voi vi gira.

ma infatti non gli si dava il carcere agli immigrati clandestini, semplicemente venivano sbattuti fuori.

così come uno che ti entra in casa senza permesso probabimlente tu lo sbatteresti fuori senza nemmeno chiedergli che cosa volesse...

[mrmic]

Originariamente inviato da Teox82
Si ma intanto lo ospiti in casa tua?

Intanto si paga l'affitto o dorme/vive dove riesce.

[cerbert]

Originariamente inviato da lnessuno
ma infatti non gli si dava il carcere agli immigrati clandestini, semplicemente venivano sbattuti fuori.

così come uno che ti entra in casa senza permesso probabimlente tu lo sbatteresti fuori senza nemmeno chiedergli che cosa volesse...

Scusate... ma se fate voi le metafore, almeno cercate di capirle.

Come la pena per la violazione di domicilio può essere il carcere, la pena per l'ingresso illegale è l'espulsione.
Il principio è che non si commina la pena senza aver rispettato le procedure CIVILMENTE E DEMOCRATICAMENTE stabilite.

Perchè, sarà bene che lo capiate, a casa vostra (entro certi limiti) potete comportarvi come volete con chi volete, ma l'Italia NON E' casa vostra (nè mia), è un territorio su cui risiede una comunità che rispetta certe regola.
Tra cui la regola che NON ESISTE la pena data senza difesa.

[twinpigs]

Originariamente inviato da DjLode
Sai forse sono tardo
Sinceramente non capisco come si fa a dire che la palese violazione della legge è una cosa da ditattura...

nel caso di flagranza di reato, l'arresto è immediato ed occorre convalida del giudice entro 48 ore
questo dice l'art.13 della Cost.
Dopodichè viene processato per direttissima davanti ad un giudice e viene comminata la pena


quella legge prevedeva l'espulsione come sanzione alternativa al carcere.
Tuttavia in questo passaggio manca:
1) convalida dell'arresto da parte del giudice entro 48 ore
2) Giusto Processo


poi le storielle che raccontate sono aria fritta anche se devo ammettere che sono veramente spassose e divertenti

[mrmic]

Originariamente inviato da DjLode
Un cittadino privo di permesso di soggiorno non commette reato? Quindi non esiste immigrazione clandestina ma solo la vacanza clandestina?

Ha sicuramente il diritto a trovarsi un lavoro.

[Teox82]

Originariamente inviato da mrmic
Intanto si paga l'affitto o dorme/vive dove riesce.

Cioè in un nostro centro di accoglienza,mantenuto da noi.E molti valli a ritrovare..

[DjLode]

Originariamente inviato da twinpigs
poi le storielle che raccontate sono aria fritta anche se devo ammettere che sono veramente spassose e divertenti

A me fa ridere quello che dici tu... posso?

[mrmic]

Originariamente inviato da Teox82
Cioè in un nostro centro di accoglienza,mantenuto da noi.E molti valli a ritrovare..

I centri di accoglienza caritatevoli sono un bene, vai a vedere anche quanti italiani ci sono.
Che facciamo, li buttiamo tutti fuori perchè ci pesano sul portafogli?

[twinpigs]

Originariamente inviato da DjLode
A me fa ridere quello che dici tu... posso?

cioè il fatto di violare la Costituzione ed il principio del Giusto Processo ti fa ridere?