poveri stranieri qua in italia...

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da gpc
I ragazzi che ho conosciuto in Spagna, di tutta europa, parlavano tutti benissimo inglese.
Invece a me fa andare in bestia quando vado in montagna (in Italia), arrivi nel rifugio (in Italia) o nel bar (in Italia) e trovi il tipo che parla solo tedesco (in Italia).
Non mi dimenticherò il distributore qualche centinaio di metri dopo il confine austriaco... "Guten Tag, sprechen Sie Italienisch?" "Nein".
Ma vaff...

Mica è colpa loro se fino a qualche anno fa la era austria! Hai ben poco da andare in bestia...

[guldo76]

I francesi sono bastardi... ti capiscono se parli inglese, ma non si degnano di fare altrettanto neanche a schiattare...

generalization rulez

[nEA]

Originariamente inviato da guldo76
Verissimo.
Ma non credo si possa dare la colpa alla scuola se non si sa bene l'italiano; invece si puo` eccome dare la colpa alla scuola se non si sa bene l'inglese.
Perche' non ha molto senso uscire dal liceo in grado di capire una poesia di Byron, ma senza essere in grado di sostenere una conversazione normale...
IMHO

a mio avviso è allucinante quello che hai scritto.
ritengo che la scuola sia la prima a dover insegnare l'italiano.
Ancora prima di inglese e lingue varie...
Non tutti hanno la fortuna di vivere in famiglie con una certa cultura in cui si parla anche in lingua corretta...e se non si può contare neanche sulla scuola almeno su questo vuol dire che tot persone saranno destinate a non saper mai parlare un italiano corretto??

per quanto riguarda le lingue straniere, la scuola pecca a dare una preparazione di base già scadente.
Uscito dalla scuola uno deve appena impegnarsi a fondo per poter padroneggiare una lingua in modo decente, spesso ripartendo da zero ...altrove si ha almeno il vantaggio di avere già delle basi buone su cui poi lavorare raffinando la lingua in questione, a secondo poi anche delle esigenze di ognuno.

Per quanto riguarda la letteratura inglese ritenuta inutile....mah...allora seguendo il ragionamento perchè mai studiamo anche letteratura italiana, tanto poi non serve mica per parlare tutti i giorni.....
scusate ma questa volta la faccina ci sta tutta : (senza vena provocatoria si intende).

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da guldo76
I francesi sono bastardi... ti capiscono se parli inglese, ma non si degnano di fare altrettanto neanche a schiattare...

generalization rulez

Però è vero: entri in negozio, parli in inglese, ti rispondono in francese: quello vuol dire essere bastardi dentro, non che non si sa la lingua. Se non la sai ci esprimiamo a gesti e in qualche modo si combina, se mi capisci, e quindi la sai, ma ti ostini a parlare un idioma che io non capisco, allora sei un bastardo

[Killian]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Mia sorella a Parigi si è trovata nella stessa situazione... ah no! Non ha trovato proprio nessuno che sapesse esprimersi in inglese: nemmeno i polizziotti in centro a parigi

in francia è diverso, li sono più nazionalisti e ci tengono alla loro lingua, addirittura termini informatici come computer ed e-mail hanno la traduzione in francese.

Da loro è un fatto di nazionalismo non parlare inglese, da noi è un fatto di ignoranza, visto che il nazionalismo non sappiamo nemmeno che significa.

[eriol]

Originariamente inviato da nEA
a mio avviso è allucinante quello che hai scritto.
ritengo che la scuola sia la prima a dover insegnare l'italiano.
Ancora prima di inglese e lingue varie...

sono d' accordo con lui.
la scuola l' italiano te lo insegna, il problema è che appena esci o accendi la tv senti tutti parlare a "se io c' ero lo facevo" e cose del genere.

finchè la gente non imparerà ad avere un po' d' amore per la lingua vedremo sempre gli stranieri parlare italiano meglio di molti di noi.
(intendo quelli che lo hanno imparato davvero ovviamente).

anche per l' inglese sono d' accordo con guldo.
in italia non si parla inglese e non è pratica comune discutere in strada in questa lingua.
gli unici che possono insegnarcelo sono proprio gli insegnanti.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Killian
in francia è diverso, li sono più nazionalisti e ci tengono alla loro lingua, addirittura termini informatici come computer ed e-mail hanno la traduzione in francese.

Da loro è un fatto di nazionalismo non parlare inglese, da noi è un fatto di ignoranza, visto che il nazionalismo non sappiamo nemmeno che significa.

Si è vero, è così, però se ti parlo in inglese perchè non so il francese, e tu ti ostini a parlare francese anche se conosci l'inglese, sei proprio uno stronzo
E poi la polizia! Dovrebbe essere in grado di comunicare col più alto numero di persone possibili, specialmente in una città turistica come parigi! E invece niente. Insomma, alla fin fine, qui da noi, non sappiamo la lingua ma magari ci smazziamo per aiutare chi chiede aiuto. Là ti inculano il portafogli ma i polizziotti oltre a non sapere altra lingua che la propria, sembrano infischiarsene. Credo che ci facciamo più bella figura noi.

[ENGINE]

Originariamente inviato da lnessuno
hanno solo da imparare l'italiano

quoto

[guldo76]

Originariamente inviato da nEA
a mio avviso è allucinante quello che hai scritto.
ritengo che la scuola sia la prima a dover insegnare l'italiano.
Ancora prima di inglese e lingue varie...
Non tutti hanno la fortuna di vivere in famiglie con una certa cultura in cui si parla anche in lingua corretta...e se non si può contare neanche sulla scuola almeno su questo vuol dire che tot persone saranno destinate a non saper mai parlare un italiano corretto??

Per quanto riguarda la letteratura inglese ritenuta inutile....mah...allora seguendo il ragionamento perchè mai studiamo anche letteratura italiana, tanto poi non serve mica per parlare tutti i giorni.....
scusate ma questa volta la faccina ci sta tutta : (senza vena provocatoria si intende).

OK, mi spiego un po' meglio
E` chiaro che la scuola deve insegnare l'italiano; a scuola parli italiano sempre (prima cosa), fai temi spesso (ovviamente sarebbe il caso che il/la prof li correggesse come si deve), leggi un sacco di roba scritta in italiano corretto, etc... non si puo` dire lo stesso (ovviamente) di una lingua straniera.
Insomma, se uno a scuola ci va, ha modo di imparare un italiano corretto molto piu` facilmente che non l'inglese o una qualunque lingua straniera. Ovvio. Questo volevo dire.

Per la letteratura, non dico che sia inutile, e` anche bello, ma secondo me e` secondario rispetto alla conversazione e alla comunicazione.

Sempre rigorosamente IMHO

[Killian]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Si è vero, è così, però se ti parlo in inglese perchè non so il francese, e tu ti ostini a parlare francese anche se conosci l'inglese, sei proprio uno stronzo

comunque l'estate scorsa ho conosciuto una ragazza francese (ahimè solo per un pomeriggio) che parlava in un buon inglese, ci ho parlato un po' e mi sentivo poco adeguato (a livello di inglese), anche se comunque almeno so andare oltre il "vuozz iour neim?"

[sempreio]

ma dai a trieste è pieno di vecchi rincoglioniti , se vieni a pordenone tantissima gente sa l' inglese e il tedesco

[gpc]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Mia sorella a Parigi si è trovata nella stessa situazione... ah no! Non ha trovato proprio nessuno che sapesse esprimersi in inglese: nemmeno i polizziotti in centro a parigi

Francesi e spagnoli non sanno l'inglese perchè sono estremamente nazionalisti, noi non lo sappiamo perchè siamo estremamente cazzoni...

[gpc]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Mica è colpa loro se fino a qualche anno fa la era austria! Hai ben poco da andare in bestia...

Eh, col piffero, è dalla prima guerra mondiale...
Siamo in Italia e io ESIGO che si parli in italiano, poi le altre lingue ben vengano, è giustissimo mantenere le varie culture locali... ma l'italiano deve essere obbligatorio.

[gpc]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Però è vero: entri in negozio, parli in inglese, ti rispondono in francese: quello vuol dire essere bastardi dentro, non che non si sa la lingua. Se non la sai ci esprimiamo a gesti e in qualche modo si combina, se mi capisci, e quindi la sai, ma ti ostini a parlare un idioma che io non capisco, allora sei un bastardo

Quando la finanza mi ha fermato in Francia lungo l'autostrada mi hanno blaterato qualcosa in francese e io tranquillo in italiano "scusi ma non capisco il francese"
Allora si sono ingegnati per farsi capire in inglese (io gli avevo offerto italiano, inglese e spagnolo, sono stato anche gentile )

[GhePeU]

Originariamente inviato da nEA
per quanto riguarda le lingue straniere, la scuola pecca a dare una preparazione di base già scadente.
Uscito dalla scuola uno deve appena impegnarsi a fondo per poter padroneggiare una lingua in modo decente, spesso ripartendo da zero ...altrove si ha almeno il vantaggio di avere già delle basi buone su cui poi lavorare raffinando la lingua in questione, a secondo poi anche delle esigenze di ognuno.

Per quanto riguarda la letteratura inglese ritenuta inutile....mah...allora seguendo il ragionamento perchè mai studiamo anche letteratura italiana, tanto poi non serve mica per parlare tutti i giorni.....
scusate ma questa volta la faccina ci sta tutta : (senza vena provocatoria si intende).

io invece sono d'accordo con guldo

nel caso della lingua italiana le capacità di base si acquisiscono da piccoli in famiglia, se si parla di lingue straniere invece è prioritario che sia la scuola a fornirle, e solo dopo si può pensare di studiare la letteratura

[Adric]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Mia sorella a Parigi si è trovata nella stessa situazione... ah no! Non ha trovato proprio nessuno che sapesse esprimersi in inglese: nemmeno i polizziotti in centro a parigi

Pero' Monsieur Le President Chirac quando è andato in Israele, per farsi capire dai palestinesi ha dovuto parlare in inglese, con tanti saluti alla grandeur française

in francia è diverso, li sono più nazionalisti e ci tengono alla loro lingua, addirittura termini informatici come computer ed e-mail hanno la traduzione in francese.

Questo è anche un atteggiamento protezionista imposto dalle autorità.
Ad esempio le radio avevano l'obbligo di passare almeno il 40% delle canzoni in lingua francese, le tv una % obbligatoria di programmi di produzione francofona, il cinema francese poi è quello più sovvenzionato d'Europa dallo Statom le insegne dei negozi in lingua inglese erano scoraggiate...
Non è che tedeschi e inglesi siano meno sciovinisti, alla fine sono i loro stati ad essere più "laissez faire" rispetto a quello francese.

[eriol]

Originariamente inviato da gpc
Eh, col piffero, è dalla prima guerra mondiale...
Siamo in Italia e io ESIGO che si parli in italiano, poi le altre lingue ben vengano, è giustissimo mantenere le varie culture locali... ma l'italiano deve essere obbligatorio.

in generale hai ragione e sono ultra d' accordo ma per quelle zone *purtroppo* la cosa è diversa....

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da gpc
Eh, col piffero, è dalla prima guerra mondiale...
Siamo in Italia e io ESIGO che si parli in italiano, poi le altre lingue ben vengano, è giustissimo mantenere le varie culture locali... ma l'italiano deve essere obbligatorio.

L'Italia lì esiste solo a livello di confini geografici e politici: sono sotto l'arco alpino e a livello politico, dopo una guerra si è deciso che lì doveva essere italia. Non si è tenuto affatto conto del fatto che culturalmente di italiano c'è ben poco. Alla faccia del principio di autodeterminazione , ma anche

[Berserker]

Le mie prime esperienze con l'inglese le ho avute con le avventure testuali: e sì che ero piccolo... però, armato di vocabolario, riuscivo sempre a capire quantomeno il senso della frase. E già alle elementari ero il migliore della classe.
Sono passati un po' di anni: ora c'è Internet, libri in lingua originale e relative traduzioni disponibili gratuitamente, dizionari online con la pronuncia e un sacco di altra bella roba che un tempo mi sognavo... alla fine, IMO, è solo mancanza di volontà: non si sfruttano tante opportunità che un tempo non c'erano. E gli italiani che parlano un inglese decoroso rimangono pochi, troppo pochi.

[gpc]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
L'Italia lì esiste solo a livello di confini geografici e politici: sono sotto l'arco alpino e a livello politico, dopo una guerra si è deciso che lì doveva essere italia. Non si è tenuto affatto conto del fatto che culturalmente di italiano c'è ben poco. Alla faccia del principio di autodeterminazione , ma anche

Lo so...
Però guardiamo in faccia alla realtà: è quasi un secolo, non 6 mesi... non dico mica che non debbano avere i loro segnali stradali in tedesco e quant'altro, ma che devono parlare prima di tutto italiano, e poi le altre lingue.
Ma tanto lo so, non lo faranno mai...