Auguri Italia! 25 aprile

[smeg47]

Originariamente inviato da 737373
tsk è una vergogna che sia vietato il fascismo e non il comunismo forse questi ultimi non hanno mai fatto morti?? mah si dai continuiamo a credere che siano esistiti solo i campi di concentramento nazisti... i gulag?? nooooooooooo solo leggende

in italia c'erano i nazifascisti......

accontentiamoci di aver cacciato quelli.....

[alphacygni]

Originariamente inviato da 737373
tsk è una vergogna che sia vietato il fascismo e non il comunismo forse questi ultimi non hanno mai fatto morti?? mah si dai continuiamo a credere che siano esistiti solo i campi di concentramento nazisti... i gulag?? nooooooooooo solo leggende

[Chromo]

Originariamente inviato da 737373
tsk è una vergogna che sia vietato il fascismo e non il comunismo forse questi ultimi non hanno mai fatto morti?? mah si dai continuiamo a credere che siano esistiti solo i campi di concentramento nazisti... i gulag?? nooooooooooo solo leggende

Tu che ti dichiari nazista, e non sai neppure cosa voglia dire, fuori da questo thread con la tua sterile polemica.
Già è tanto che ti venga concesso di professare in pubblico le tue "idee".
E ricordatelo, l'Italia è una Repubblica Democratica FONDATA sui valori di resistenza al nazifascismo; la Svizzera non lo so, e non me ne frega neppure niente.

[Chromo]

Originariamente inviato da smeg47
in italia c'erano i nazifascisti......

accontentiamoci di aver cacciato quelli.....

Si, ma come vedi, ogni tanto qualcuno prova a rialzare la testa.. sono peggio della gramigna..
Basta che se ne restino in Svizzera.

[Phantom II]

Bravo Chromo hai fatto bene ad aprire questo topic.

[bianconero]

Originariamente inviato da 737373
tsk è una vergogna che sia vietato il fascismo e non il comunismo forse questi ultimi non hanno mai fatto morti?? mah si dai continuiamo a credere che siano esistiti solo i campi di concentramento nazisti... i gulag?? nooooooooooo solo leggende

Se te lo fossi dimenticato ti ricordo che in Italia i comunisti non hanno fatto niente di male e che il comunismo italiano è un pò diverso dagli altri.
Inoltre tengo a ricordarti che il Partito Comunista Italiano si è seduto ad un tavolo per la creazione della costituzione democratica della Repubblica Italiana.

Io ritengo sia giustissimo che nella costituione sia stato inserito un articolo che vieta la ricostituzione del partito Fascista in ogni sua forma.

Per questi motivi ripeto

Viva l' Italia antifascista.

e ringrazio di cuore il nostro Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi di ricordare fino allo sfinimento i valori della resistenza contro il regime nazifascista

[Drengot]

Ognuno ha il proprio pensiero....io inorridisco di fronte ai crimini di ogni regime....di destra o di sinistra.......riconosco però che sia un peccato che ogni volta che si parli di 25 aprile nascano queste polemiche........

[CYRANO]

MILANO - Ci sono ancora mille modi, 59 anni dopo, per ricordare il 25 aprile del ’ 45: tanti quanti furono gli ideali, le attese e le speranze di quegli anni. Il modo più giusto è che ognuno guardi a questa data con il patrimonio della propria memoria. La quale, proprio perché appartiene a una persona, a un gruppo, a una cultura, non potrà mai essere davvero condivisa. Non è sovrapponibile, non è il segmento di una memoria che abbraccia tutti gli italiani. In fondo, ci sono tante memorie quanti sono i 25 aprile, a seconda che a celebrarlo, e magari a giudicarlo, siano gli eredi di una tradizione comunista, cattolica, socialista, azionista. E perché no, a- fascista o più semplicemente neutra: la « zona grigia » su cui rifletteva già Renzo De Felice e che oggi è al centro di nuovi studi che sarebbe sbagliato sottovalutare.
C’è anche un modo sbagliato, benché legittimo, di porsi davanti al 25 aprile ed è quello di ignorarlo o di rimuoverlo. Oggi che persino i figli e i nipoti politici dei reduci di Salò esprimono sul fascismo un giudizio di condanna e riconoscono i valori della democrazia repubblicana, che senso ha restare agnostici o indifferenti? Di solito l’agnostico vuole sottolineare l’uso strumentale che del 25 aprile avrebbe fatto negli anni la sinistra comunista. Ma tirarsi da parte e minimizzare - quasi 60 anni dopo - non costituisce una strategia lungimirante. Per almeno tre ragioni. La prima è che non esiste un’altra storia, o un altro mito democratico, da contrapporre al 25 aprile. In Francia la destra gollista si è distinta dalla destra pétainista e ha saputo incarnare i valori della Liberazione. Ha evitato che tali valori fossero rivendicati in modo pressoché esclusivo dalle forze di sinistra. Anche in Italia abbiamo avuto una Resistenza non comunista e persino francamente anti- comunista: dunque non solo il partito d’Azione o le formazioni cattoliche, ma anche gruppi liberali e mo narchici. Alcune figure avrebbero meritato maggiore attenzione nel dopoguerra e non l’oblio politico in cui sono precipitate. Quella parte d’Italia che non festeggia il 25 aprile, o non lo sente nel suo patrimonio genetico, farebbe meglio a interrogarsi sul perché queste figure sono state cancellate. E magari battersi per la loro rivalutazione a beneficio dei giovani. Un nome per tutti: il generale Raffaele Cadorna, comandante del Corpo Volontari della Libertà. Se la memoria del 25 aprile è diversa per ognuno, ma la data appartiene a tutti, è opportuno che si rivendichino i valori di libertà e di indipendenza come patrimonio orgoglioso dell’intera nazione. Come è stato per il Risorgimento.
E’ strano che ci sia invece chi preferisce abbandonare il campo. La seconda ragione riguarda il tema dell’identità nazionale. E’ difficile negare che il 25 aprile abbia contribuito ad avviare la rinascita dell’Italia. Meglio sarebbe, in ogni caso, collegare il giorno della Liberazione al giorno della Repubblica. Il 25 aprile ’ 45 e il 2 giugno ’ 46 formano insieme il binomio identitario che racchiude e descrive il percorso della costruzione democratica e testimonia di un equilibrio complesso, oltre che fortunato, per ragioni interne e internazionali. Forse la seconda Repubblica potrà un giorno fare a meno di quei lontani simboli. Al momento, di tale evento non s’intravedono i contorni, forse per i limiti della classe politica che dovrebbe definirne i contenuti in modo meno approssimativo di come è accaduto. La terza ragione investe l’attualità. Ha ragione chi contesta che il 25 aprile sia sfruttato per dare solidarietà ai « resistenti » dell’Iraq e condannare gli Stati Uniti. Ha doppiamente ragione chi ricorda quale sia stato il peso delle forze anglo- americane nella liberazione dell’Italia. Ma è un altro buon motivo per ribadire il senso del 25 aprile. E quindi per essere presenti, forti della propria memoria.
Stefano Folli

Io continuo a non capire perchè il 25 aprile venga visto come una celebrazione della sinistra.
Non lo è , è la celebrazione della nazione come la conosciamo oggi , una nazione democratica , nonchè di tutte quelle forze , democratiche , che l'hanno resa tale.




Ciaozzz

[Chromo]

Originariamente inviato da CYRANO
Io continuo a non capire perchè il 25 aprile venga visto come una celebrazione della sinistra.
Non lo è , è la celebrazione della nazione come la conosciamo oggi , una nazione democratica , nonchè di tutte quelle forze , democratiche , che l'hanno resa tale.

Ciaozzz

Forse perchè quelle forze, oggi, vorrebbero un ritorno ad un Italia antidemocratica?

[Drengot]

Originariamente inviato da Chromo
Forse perchè quelle forze, oggi, vorrebbero un ritorno ad un Italia antidemocratica?

Credi davvero in quello che hai detto ?

[Chromo]

Originariamente inviato da Drengot
Credi davvero in quello che hai detto ?

No, assolutamente, ma, in effetti, non si capisce il perchè di questo vittimismo delle forze di governo che, negli ultimi 3 anni si sono sentite, a torto, scippate del diritto di festeggiare il 25 aprile assieme a tutte le forze democratiche.

[jappilas]

Originariamente inviato da Drengot
Ognuno ha il proprio pensiero....io inorridisco di fronte ai crimini di ogni regime....di destra o di sinistra.......riconosco però che sia un peccato che ogni volta che si parli di 25 aprile nascano queste polemiche........

appunto... non toccatemi l' onomastico

[737373]

Originariamente inviato da Chromo
Tu che ti dichiari nazista, e non sai neppure cosa voglia dire, fuori da questo thread con la tua sterile polemica.
Già è tanto che ti venga concesso di professare in pubblico le tue "idee".
E ricordatelo, l'Italia è una Repubblica Democratica FONDATA sui valori di resistenza al nazifascismo; la Svizzera non lo so, e non me ne frega neppure niente.

Allora prima cosa: Dimmi dove io dichiaro di essere nazista non sono nazista, ho idee di destra ma NON SONO NE NAZISTA NE TANTO MENO FASCISTA ! ti basta leggere i miei post per capire che io credo nella democrazia!

E voi mi dite che ijn italia i comunisti non han fatto niente di male (beh tralasciando che secondo me TUTTO quel che fanno è male) ?? e allor ain svizzera che dovremmo fare lasciare che insorgano il nazismo e il fascismo (o il comunismo) solo perche qui non hanno fatto niente di male???

[Drengot]

Originariamente inviato da Chromo
No, assolutamente, ma, in effetti, non si capisce il perchè di questo vittimismo delle forze di governo che, negli ultimi 3 anni si sono sentite, a torto, scippate del diritto di festeggiare il 25 aprile assieme a tutte le forze democratiche.

Ok.....in questo allora la penso come te....cioè sul fatto che non ci sia un rischio della democrazia...così come non ci sarebbe se vincesse il centro sinistra....

Ma....le polemiche che nascono poi in occasione del 25 aprile sono varie e hanno una radice probabilmente piuttosto complicata....che anche io faccio fatica a comprendere.....

Posso ammettere però che anche io ....(non appassionato di politica) fino a diversi anni fa (Berlusconi non c'era ancora per intenderci) mi sono sempre chiesto come mai ( e mi ricordo che lo chiedevo anche a mia nonna ) la festa del 25 aprile sembrasse così di ....sinistra.......faccio un esempio....ero al liceo ...l'unica volta che ci hanno parlato del 25 aprile ci hanno invitato alla casa dello studente a parlarci dei crimini del fascismo (e fin qui tutto giusto e tutto condivisibile) ...solo che alla tavola rotonda erano stati invitati solo esponenti (a vario titolo) della sinistra.....e mi ricordo un intervento di una persona che ci spiegava in sostanza di come fosse bello il comunismo che si era realizzato in certe situazioni ect.....

Il fatto però è che se qualcuno si pone questo dubbio spesso viene accusato di tante cose tra le quali quelle del revisionismo....

mah....

[Drengot]

Originariamente inviato da jappilas
appunto... non toccatemi l' onomastico

Davvero ....allora auguri....... ....

[Chromo]

Originariamente inviato da Drengot
Ok.....in questo allora la penso come te....cioè sul fatto che non ci sia un rischio della democrazia...così come non ci sarebbe se vincesse il centro sinistra....

Ma....le polemiche che nascono poi in occasione del 25 aprile sono varie e hanno una radice probabilmente piuttosto complicata....che anche io faccio fatica a comprendere.....

Posso ammettere però che anche io ....(non appassionato di politica) fino a diversi anni fa (Berlusconi non c'era ancora per intenderci) mi sono sempre chiesto come mai ( e mi ricordo che lo chiedevo anche a mia nonna ) la festa del 25 aprile sembrasse così di ....sinistra.......faccio un esempio....ero al liceo ...l'unica volta che ci hanno parlato del 25 aprile ci hanno invitato alla casa dello studente a parlarci dei crimini del fascismo (e fin qui tutto giusto e tutto condivisibile) ...solo che alla tavola rotonda erano stati invitati solo esponenti (a vario titolo) della sinistra.....e mi ricordo un intervento di una persona che ci spiegava in sostanza di come fosse bello il comunismo che si era realizzato in certe situazioni ect.....

Il fatto però è che se qualcuno si pone questo dubbio spesso viene accusato di tante cose tra le quali quelle del revisionismo....

mah....

Beh, è un fatto che la guerra civile Italiana terminò grazie anche al fortissimo apporto dell'azione della resistenza partigiana, non si possono stravolgere storia e realtà e, per fortuna, ancora oggi, abbiamo testimoni in vita di ciò che avvenne.

Se un partito di centrodx, mettiamo ad esempio AN, si sente "esclusa" dal diritto a festeggiare non sarà perchè magari prima si chiamava MSI ed è stata fondata da chi ha militato nella RSI?

Originariamente inviato da 737373
Allora prima cosa: Dimmi dove io dichiaro di essere nazista non sono nazista, ho idee di destra ma NON SONO NE NAZISTA NE TANTO MENO FASCISTA ! ti basta leggere i miei post per capire che io credo nella democrazia!

Mi sembra tu l'abbia ribadito più volte.
Quindi, per favore, lascia fuori i tuoi flames da questa discussione, grazie.
Qui si parla di liberazione dell'Italia dal nazifascismo, non dell'invasione del varesotto da parte del canton ticino.

[737373]

Mi sembra tu l'abbia ribadito più volte.
Quindi, per favore, lascia fuori i tuoi flames da questa discussione, grazie.
Qui si parla di liberazione dell'Italia dal nazifascismo, non dell'invasione del varesotto da parte del canton ticino.

riportami una e dico UNA frase in cui io dico di essere fascista o nazista!!

e cmq non so se hai compreso lo scopo "ironico" del post "sto partendo..." e non so neanche se ti è chiaro il termine ironico... ti prego illuminami

[bianconero]

Se un partito di centrodx, mettiamo ad esempio AN, si sente "esclusa" dal diritto a festeggiare non sarà perchè magari prima si chiamava MSI ed è stata fondata da chi ha militato nella RSI?

Pienamente d'accordo

[Drengot]

Originariamente inviato da Chromo
Beh, è un fatto che la guerra civile Italiana terminò grazie anche al fortissimo apporto dell'azione della resistenza partigiana, non si possono stravolgere storia e realtà e, per fortuna, ancora oggi, abbiamo testimoni in vita di ciò che avvenne.

E' proprio quello punto .....la componente comunista nella resistenza è solo una componente......la resistenza è stato uno fenomeno grandioso ed eterogeneo ....pertanto il 25 aprile...per una volta ....non dovrebbe avere bandiere....di nessun partito....

Poi ho delle idee miei personali sul comunismo e pertanto non credo che (ragioanando a livello di fantapolitica, lo ammetto) le cose sarebbero migliorate se al regime fascista si fosse sostituito un regime comunista...ma la realtà dei fatti ci dice che anche grazie alla resistenza composta di numerosi parti.....il regime fascista è stato abbattuto...e da lì è nata la nostra repubblica democratica......

[jumpermax]

E anche questa volta largo alle strumentalizzazioni. Tu no sei fascista, tu no sei comunista, sembra ieri sono passati ormai 60 anni. Strumentalizzazioni che ci fanno fare una pessima figura a tutti.