Iraq: uccisi civili Iraqueni da militari Italiani

[sheva]

Spagnuolo, comandante del contingente internazionale
nel sud dell'Iraq ricostruisce la battaglia a Nassiriya
"Hanno usato donne e bambini
ma difenderci era inevitabile"

.......
Tra gli iracheni si contano 15 morti: anche due bambini e una donna. Com'è possibile?
"Le milizie dei rivoltosi si sono fatte scudo di donne e bambini. Hanno iniziato a sparare con fucili automatici, rpg e mortai. La nostra risposta era inevitabile".

Anche di fronte a donne e bambini?
"Senta, noi adottiamo regole d'ingaggio chiarissime. Anzi, proprio la presenza di donne e bambini ci ha reso più cauti".

Un medico afferma che la donna e la bambina facevano parte d'una famiglia chiusa in casa e centrata da un colpo di mortaio. Le nostre forze hanno usato armi pesanti?
"Non mi risulta".

Allora, di chi è la responsabilità?
"Di chi ha usato mortai e lanciarazzi".

fonte

Oltretutto che si fanno scudo di donne e bambini, ammazzano civili e poi ne danno le colpe a noi ... che gente di merda!!!!

[Chromo]

Originariamente inviato da sheva
Spagnuolo, comandante del contingente internazionale
nel sud dell'Iraq ricostruisce la battaglia a Nassiriya
"Hanno usato donne e bambini
ma difenderci era inevitabile"

.......
Tra gli iracheni si contano 15 morti: anche due bambini e una donna. Com'è possibile?
"Le milizie dei rivoltosi si sono fatte scudo di donne e bambini. Hanno iniziato a sparare con fucili automatici, rpg e mortai. La nostra risposta era inevitabile".

Anche di fronte a donne e bambini?
"Senta, noi adottiamo regole d'ingaggio chiarissime. Anzi, proprio la presenza di donne e bambini ci ha reso più cauti".

Un medico afferma che la donna e la bambina facevano parte d'una famiglia chiusa in casa e centrata da un colpo di mortaio. Le nostre forze hanno usato armi pesanti?
"Non mi risulta".

Allora, di chi è la responsabilità?
"Di chi ha usato mortai e lanciarazzi".

fonte

Ah già... non siamo una missione umanitaria, vero?
Siamo in guerra ragazzi, contro la Costituzione e contro il popolo Italiano, non ci sono Santi!!!!!

[jumpermax]

Originariamente inviato da Chromo
Ah già... non siamo una missione umanitaria, vero?
Siamo in guerra ragazzi, contro la Costituzione e contro il popolo Italiano, non ci sono Santi!!!!!

Non solo non è una missione di guerra, ma non è nemmeno contro la costituzione, mai interpetazione dell'articolo 11 fu più falsa. Ci sono motivazioni più convincenti per essere contro la missione italiana che queste buone giusto per gli slogan....

[sHoWeR]

Originariamente inviato da Nevermind
Io lo dico e lo ripeto fin dall'inizio del conflitto io posso anche riuscire ad accettare la guerra in Iraq ma basta che non mi prendano per il culo chiamandola missione umanitaria.

L'arroganza americana nell'autoproclamarsi difensori della liberta e della democrazia però non riuscirò mai a digerirla, loro che poco prima della guerra del golfo erano culo e camicia con il "presidente Saddam" che finchè ha fatto i loro porci comodi anche sterminado migliaia di curdi; la stessa persona che pochi anni dopo chiamavano "dittatore" .

Volete fare la guerra all'iraq vabbè fatela tanto il nostro parere (perchè la maggioranza della popolazione la guerra non la voleva) come sempre non conta un cazzo ma ditelo chiaro e tondo il perchè lo fate.

In avrei preferito che Bush&co avessero dichiarato "andiamo la innazitutto per i pozzi di petrolio".

Tanto da quando mondo è mondo si sa che le guerre sono sempre state fatte per interessi quindi non c'avrei visto nulal di tanto "strano"; una delle tante guerre in cui gli unici a prenderlo nel deretano sono sempre i comuni cittadini.

Saluti.

assolutamente perfetto.
ciao

[Fumereo]

Mah.....non so .....sembra che aspettiate che si spari un po' per dire che siamo in guerra.....
Certo che se doveva essere un gemellaggio pacifico ci mandavamo i boyscout e i vigili urbani....
Sono andati i soldati proprio perche' c'e' sempre la concreta possibilita' che si scatenino guerriglia e conflitti a fuoco.

Gran parte dei combattenti sono terroristi che arrivano in iraq per combattere la guerra santa...

I cittadini continuano a saltare in aria per bombe anti-americani (quanto ne saranno felici?) e vengono usati come scudo...


Per me lo scenario prossimo piu' auspicabile e' quello di una polizia irachena molto forte.....piu' controllo nelle citta'....
Gli americani se ne vanno nel deserto nelle basi (e voglio vedere qual'e' il terrorista che riesce ad avvicinarsi)....e rimangono pronti a intervenire in caso di necessita'...

Uno scenario simile alla cecoslovacchia occupata dall' USSR....
Di russi non se ne vedevano in giro....ma se la popolazione avesse fatto qualcosa che non andava giu' a Mosca sarebbero intervenuti subito i carri armati e le truppe accampate nelle foreste.
ovviamente come scenario strategico....non intendo fare allusioni alle motivazioni storiche o politiche

[eriol]

per ristabilire il potere in una nazione governata da una fazione estremista (armata e sanguinaria) che l' ha buttata nel caos come si dovrebbe intervenire?
a parole? ad anatemi? con le bandierine della pace?
sarebbe bello se tutti i dittatori ed estremisti si fermassero per "così poco".

i nostri soldati non stanno occupando un cazzo di niente per fini economici e/o "imperialisti"....(che termine mio dio.... )
per ristabilire la pace bisogna sconfiggere chi non la vuole e che non si fa scrupolo di usare le armi.
e ciò è possibile soltanto combattendoli con le armi.

per i civili uccisi evitiamo strumentalizzazioni inutili.
è il primo scontro a fuoco per i nostri soldati, è la prima azione di "guerra" se vi fa piacere chiamarla così.
c' è andato di mezzo chi non avrebbe dovuto ma questo purtroppo sta nei rischi che la "guerra" comporta.

ps: per puntualizzare: io sono fermamente convinto che non siamo in "guerra", o almeno non in una guerra tradizionale.
le definizioni cmq contano poco.
noi stiamo cercando di difendere la popolazione iraquena. non li stiamo sottomettendo o invadendo.

[LittleLux]

Mi sbaglierò, ma vedrete che gli occidentali rispolvereranno Saddam, od un altro che faccia il medesimo lavoro...tralasciando ogni considerazione sulla natura umanitaria o meno della missione italiana, una cosa è sicura, gli Americani non hanno capito un cazzo del paese e della gente contro cui sono andati a fare la guerra, tutta l'avventura americana trasuda improvvisazione...qualunque fosse lo scopo originale della guerra all'Irak...almeno, questo è quel che credo di intravedere dai fatti...

[losqualobianco]

Originariamente inviato da LittleLux
Mi sbaglierò, ma vedrete che gli occidentali rispolvereranno Saddam, od un altro che faccia il medesimo lavoro...tralasciando ogni considerazione sulla natura umanitaria o meno della missione italiana, una cosa è sicura, gli Americani non hanno capito un cazzo del paese e della gente contro cui sono andati a fare la guerra, tutta l'avventura americana trasuda improvvisazione...qualunque fosse lo scopo originale della guerra all'Irak...almeno, questo è quel che credo di intravedere dai fatti...

quoto in toto. Se non fanno attenzione si ritroveranno in una nuova Somalia (se già nn ci sono )

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Mi sbaglierò, ma vedrete che gli occidentali rispolvereranno Saddam, od un altro che faccia il medesimo lavoro...tralasciando ogni considerazione sulla natura umanitaria o meno della missione italiana, una cosa è sicura, gli Americani non hanno capito un cazzo del paese e della gente contro cui sono andati a fare la guerra, tutta l'avventura americana trasuda improvvisazione...qualunque fosse lo scopo originale della guerra all'Irak...almeno, questo è quel che credo di intravedere dai fatti...

Che la fase post bellica sia stata mal preparata è difficile negarlo. Considerato che proprio sulla ricostruzione del paese e non sulla caduta del regime il governo Bush si giocava tutto, hanno ampiamente sottovalutato la capacità di sabotaggio del nemico, che fin da subito ha avuto le idee chiare sul come colpire massimizzando l'effetto mediatico e ostacolando la normalizzazione del paese con ogni mezzo, colpendo prevalentemente gli irakeni.
E adesso si ritrovano addosso sia lo strappo fatto all'ONU che l'ostilità dell'opinione pubblica alla guerra, due fattori che sarebbero stati dimenticati invece se il piano di ricostruzione fosse andato in porto.
Ora la partita è in mano agli irakeni in primis e agli uomini della coalizione. E soprattutto alle donne come Barbara Contini, che davvero sta dimostrando di essere in gamba.

[Azan]

Sì sì rimaniamo in guerra, ma se e quando i soldati italiani cominceranno a cadere di nuovo non iniziate a piangere e a dire "irakeni cattivi hanno ucciso dei poveri et innocenti soldati che erano lì sopo per aiutarli sono dei barbari ".

[jumpermax]

Originariamente inviato da Azan
Sì sì rimaniamo in guerra, ma se e quando i soldati italiani cominceranno a cadere di nuovo non iniziate a piangere e a dire "irakeni cattivi hanno ucciso dei poveri et innocenti soldati che erano lì sopo per aiutarli sono dei barbari ".

eh certo molto meglio quelli che gridano carabinieri assassini.. o appoggiano la resistenza irakena o chiedono il ritiro delle truppe di occupazione....

[Azan]

Originariamente inviato da eriol
per ristabilire il potere in una nazione governata da una fazione estremista (armata e sanguinaria) che l' ha buttata nel caos come si dovrebbe intervenire?
a parole? ad anatemi? con le bandierine della pace?
sarebbe bello se tutti i dittatori ed estremisti si fermassero per "così poco".

i nostri soldati non stanno occupando un cazzo di niente per fini economici e/o "imperialisti"....(che termine mio dio.... )
per ristabilire la pace bisogna sconfiggere chi non la vuole e che non si fa scrupolo di usare le armi.
e ciò è possibile soltanto combattendoli con le armi.

per i civili uccisi evitiamo strumentalizzazioni inutili.
è il primo scontro a fuoco per i nostri soldati, è la prima azione di "guerra" se vi fa piacere chiamarla così.
c' è andato di mezzo chi non avrebbe dovuto ma questo purtroppo sta nei rischi che la "guerra" comporta.

ps: per puntualizzare: io sono fermamente convinto che non siamo in "guerra", o almeno non in una guerra tradizionale.
le definizioni cmq contano poco.
noi stiamo cercando di difendere la popolazione iraquena. non li stiamo sottomettendo o invadendo.

"per ristabilire il potere in una nazione governata da una fazione estremista (armata e sanguinaria) che l' ha buttata nel caos come si dovrebbe intervenire?
a parole? ad anatemi? con le bandierine della pace?
sarebbe bello se tutti i dittatori ed estremisti si fermassero per "così poco"."

Inizia a chiederti perchè è nata una fazione estremista, armata e sanguinaria in Iraq.
Chiediti cosa può aver portato migliaia di civili a unirsi alla milizia, a rischiare la propria vita.
Solo estremismo religioso?
Io credo di no.


"i nostri soldati non stanno occupando un cazzo di niente per fini economici e/o "imperialisti"....(che termine mio dio.... )
per ristabilire la pace bisogna sconfiggere chi non la vuole e che non si fa scrupolo di usare le armi.
e ciò è possibile soltanto combattendoli con le armi."

Sono in territorio straniero, armati, entrati al seguito di una nazione che ha il chiaro intento di occupare.


"per i civili uccisi evitiamo strumentalizzazioni inutili.
è il primo scontro a fuoco per i nostri soldati, è la prima azione di "guerra" se vi fa piacere chiamarla così.
c' è andato di mezzo chi non avrebbe dovuto ma questo purtroppo sta nei rischi che la "guerra" comporta."

Eh sì ma c'è un piccolo problema:Abdul, fratello di uno dei morti, accecato dalla rabbia potrebbe decidere di unirsi alle milizie per vendicare il fratello/cugino/parente di terzo grado.
Oggi poi quei geniacci americani hanno avuto l'ideona di bombardare una moschea.
Si potrebbe pensare che se le vadino a cercare con il lanternino.


"ps: per puntualizzare: io sono fermamente convinto che non siamo in "guerra", o almeno non in una guerra tradizionale.
le definizioni cmq contano poco.
noi stiamo cercando di difendere la popolazione iraquena. non li stiamo sottomettendo o invadendo."

Il problema è che molti non vogliono farsi difendere.

[Azan]

Originariamente inviato da jumpermax
eh certo molto meglio quelli che gridano carabinieri assassini.. o appoggiano la resistenza irakena o chiedono il ritiro delle truppe di occupazione....

E che c'è di male ad appoggiare la resistenza irakena?
La resistenza nasce per un motivo.
Evidentemente non sono felici della situazione e sollevano le armi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Azan
E che c'è di male ad appoggiare la resistenza irakena?
La resistenza nasce per un motivo.
Evidentemente non sono felici della situazione e sollevano le armi.

Sarà che tanto per cominciare NON è resitenza ma è lotta per il potere? Che più che gli USA l'obbiettivo sono proprio le istuzioni irakene? Che questi non hanno la minima intenzione di "liberare" il paese ma di conquistarlo? Se questa è resistenza allora lo erano anche i repubblichini...

[Azan]

Originariamente inviato da jumpermax
Sarà che tanto per cominciare NON è resitenza ma è lotta per il potere? Che più che gli USA l'obbiettivo sono proprio le istuzioni irakene? Che questi non hanno la minima intenzione di "liberare" il paese ma di conquistarlo? Se questa è resistenza allora lo erano anche i repubblichini...

Se la gente si arma un motivo ci sarà, ti pare?
Chiediti cosa può aver portato la gente a sostenere questa lotta al potere.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Azan
Se la gente si arma un motivo ci sarà, ti pare?
Chiediti cosa può aver portato la gente a sostenere questa lotta al potere.

Si arma di solito perché crede con la forza di ottenere quello che non può ottenere con la ragione. Abbiamo avuto anche noi un lungo strascico di gente convinta che con bombe e p-38 si ottenesse udienza. L'Iraq oggi è questo un paese per il quale l'unica speranza di tranzione verso un sistema democratico viene data dalla coalizione e non dalle bande armate. E questo lo sanno anche molti irakeni, per quanto possano odiare gli americani

[Azan]

Originariamente inviato da jumpermax
Si arma di solito perché crede con la forza di ottenere quello che non può ottenere con la ragione. Abbiamo avuto anche noi un lungo strascico di gente convinta che con bombe e p-38 si ottenesse udienza. L'Iraq oggi è questo un paese per il quale l'unica speranza di tranzione verso un sistema democratico viene data dalla coalizione e non dalle bande armate. E questo lo sanno anche molti irakeni, per quanto possano odiare gli americani

Dubito che gli irakeni possano accettare una democrazia portata con le armi da un paese cristiano,democrazia portata raccondando, fra le altre cose, una puttanata, come dire, oltre al danno pure la beffa.

Inoltre, quasta ribellione sta portando una marea di morti, dubito quindi che la cosa possa finire in modo pacifico, anche perchè oggi la resistenza ha avuto la sua prima vittoria, le truppe ucraine si sono infatti ritirate da Kut.

[lucio68]

Secondo me quello che sta succedendo in Iraq è una logica conseguenza del vuoto di potere che si è venuto a creare dopo la caduta del regime di Saddam. Sciiti e Sunniti sono in guerra tra loro da sempre, e venendo a mancare un esercito in grado di tenere a bada gli estremisti delle due fazioni, questi hanno ripreso le armi in mano.
E' normale che a essere presi di mira siano le truppe straniere e le forze di polizia locale, che vengono viste come un tentativo di istituire una democrazia di stile occidentale che avrebbe come conseguenza la fine dei sogni di gloria e di potere di coloro che si sentono i padroni per diritto divino.
Forse la guerra in Iraq è stato un errore, ma andarsene adesso significa autorizzare moralmente una guerra civile che potrebbe facilmente coinvolgere anche altre forze, a partire dai Curdi.
Poi è normale, purtroppo, che qualche civile ci vada di mezzo, ma quando qualcuno imbraccia un arma e comincia a sparare, anche se non indossa un'unifrome non si può definire un civile.

[m4st3rx]

Originariamente inviato da M4st3r
L'Italia non sta partecipando ad una missione di pace .. quelle non si fanno con le armi .. ormai siamo diventati (anzi, forse lo siamo sempre stati) parte di un esercito occupante (alla faccia della Costituzione pure) .. ovviamente IMHO

scusate l'OT : non ci posso credere tu hai il nick quasi uguale al mio e abiti anche a 5 km da casa mia

[M4st3r]

Originariamente inviato da m4st3rx
scusate l'OT : non ci posso credere tu hai il nick quasi uguale al mio e abiti anche a 5 km da casa mia

Ci eravamo già 'incrociati' qualche tempo fa in altri post .. di dove sei esattamente (magari in PVT che sennò ci segano le gambine se continuamo in OT ) ?