Doom 3- The way it's meant to be played?

[seccio]

Originariamente inviato da R@nda
Ma quale scarsa....
Anche qui ti dico di informarti....l'architettura nv30 nv35 è diversa
da quella di Ati e va prgrammata a modo.
Tanto che devono uscire le Dx9.1 per risparmiare in parte questo lavoro ai programmatori.

Insomma....finiamola con le solite polemiche Nvidiane...

Intanto sto cavolo di gioco,che comunque andrà su qualsiasi tipo di scheda dx8.1 dx9 non esce mai,questo è quello che conta.

io sapevo che le FX erano scadenti in DX9......e le DX9.1 sarebbero uscite x colmare le toppe delle VPU nVidia........se questo te nn la chiami scarsità di features....


certo tutto a vantaggio degli utenti con le Dx9.1 indubbiamente! ma.....se nn c'erano....beh era possibile chiamarla frode...perchè le FX nn sono mai compatibili al 100% con le DX9.....

[Xilema]

Originariamente inviato da GMCPape
Lo standard è stato abbastanza travagliato, se ben ricordi, e le specifiche delle DX 9 continuavano a cambiare.



Certo, ma si potrebbero ottenere migliori effetti se si potessero usare shader più complessi, no?



Mah, io vedo dai benchmark che, nonostante tutto, ATI e nVidia bene o male si equivalgono, dimostrando la validità di entrambe le architetture. In alcuni test vince ATI, in altri nVidia, ma solitamente i margini di distacco non sono enormi.

Pape

Ma allora non potrebbero mettersi insieme e "monopolizzare" il mercato video ?
Andrebbe bene a loro perchè detterebbero gli standard, e bene a noi perchè finalmente non avremo più problemi di compatibilità/scelta della scheda di turno...
Altrimenti... parlando meno utopisticamente... sarebbe ora di definire uno standard al quale entrambe le case devono adattarsi, sia per quanto riguarda le Direct X che le OpneGL !

P.S. Io comunque aspetto ancora una scheda che "canalizzi" il flusso dati in modo da avere un framerate costante, tipo... 45 FPS, senza puntare sulla forza bruta a priori...

[TheRipper]

Guarda io sto parlando specificatamente di Carmack e non della Epic o di altri...E sinceramente non credo proprio che Carmack si faccia far le ottimizzazioni sul suo motore da qualcun'altro.
Anzi in una sua intervista rilasciata a gennaio 2003 dichiara di aver spremuto il progetto r300 all'osso e dopo di essersi dedicato all'ottimizzazione del codice per nv30...
Cmq a parte tutto dubito fortemente che nVidia stessa di metta li ad ottimizzare il codice al posto dei programmatori stessi.
nVidia ha la fortuna di essere una casa ormai affermata e diffusa in tutto il mondo e si e' potuta permettere di uscire fuori standard come le pareva, ma se fosse stata una casetta da 4 soldi a uscire fuori standard sono sicuro che le ottimizzazioni se le sarebbe sognate.
Cmq e' ancora tutto da vedere se le ottimizzazioni di nVidia comportino una regressione della qualita' dell'immagine o meno...

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Xilema
Andrebbe bene a loro perchè detterebbero gli standard, e bene a noi perchè finalmente non avremo più problemi di compatibilità/scelta della scheda di turno...

io credo che la concorrenza possa solo fare bene: sia ATI che nVidia hanno fatto le loro minchiate negli anni, e hanno imparato dagli errori. Se non ci fosse la concorrenza, chissà che problemi ci tireremmo indietro (pensa ai bug irrisolti di Win ^_^)

P.S. Io comunque aspetto ancora una scheda che "canalizzi" il flusso dati in modo da avere un framerate costante, tipo... 45 FPS, senza puntare sulla forza bruta a priori...

Non so cosa tu intenda con questo: è l'engine del gioco a gestire questo, al massimo, non la scheda in se. E Doom 3 infatti sarà lockato a 60 FPS (per fortuna, aggiungo)

Pape

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da TheRipper
Guarda io sto parlando specificatamente di Carmack e non della Epic o di altri...E sinceramente non credo proprio che Carmack si faccia far le ottimizzazioni sul suo motore da qualcun'altro.

Ognuno sceglie se farsi ottimizzare il codice o meno, ovviamente. Calcola che le nuove GPU sono realizzate insieme ai principali developer, e la precisione a 32 bit era, in effetti, una delle richieste di Carmack da parecchio tempo. Che io sappia, attualmente Epic è coinvolta nelle feature delle prossime NV50 (notizia ufficiosa, cmq)

Anzi in una sua intervista rilasciata a gennaio 2003 dichiara di aver spremuto il progetto r300 all'osso e dopo di essersi dedicato all'ottimizzazione del codice per nv30...

Purtroppo Carmack ne ha dette troppe: ogni nuova scheda, indipendentemente dal produttore, risultava la più idonea a far girare il gioco, e non che ci voglia un grosso sforzo a immaginarlo, anche senza che lo dica carmack ^_^

Cmq a parte tutto dubito fortemente che nVidia stessa di metta li ad ottimizzare il codice al posto dei programmatori stessi.

è uno dei punti del programma TWISTBP, invece. Nel caso di Halo e UT 2004 i programmatori hanno ricevuto supporto, ma per altri titoli (IW e MoH, per esempio), nVidia stessa ha ottimizzato alcune istruzioni.

nVidia ha la fortuna di essere una casa ormai affermata e diffusa in tutto il mondo e si e' potuta permettere di uscire fuori standard come le pareva, ma se fosse stata una casetta da 4 soldi a uscire fuori standard sono sicuro che le ottimizzazioni se le sarebbe sognate.

Come ti dicevo, i programmatori perdono molto più tempo con gli I740 o le MAtrox che con qualsiasi altra scheda

Cmq e' ancora tutto da vedere se le ottimizzazioni di nVidia comportino una regressione della qualita' dell'immagine o meno...

Beh, i test pubblicati da qualsiasi sito o rivista dimostrano come nVidia e ATI siano praticamente identiche sotto questo profilo. Anzi, nel caso di Aquamark e UT 2003 è ATI a offrire immagini diverse (non necessariamente peggiori, ma diverse dal Reference Rasterizer)

Pape

[R@nda]

io sapevo che le FX erano scadenti in DX9......e le DX9.1 sarebbero uscite x colmare le toppe delle VPU nVidia........se questo te nn la chiami scarsità di features....

Ripeto sono diverse...e basta.
Il progetto Nv30 sappiamo tutti come è andato,erano fornetti rumorosi....e son daccordo.
Nv35 è un affinamento dove l'Nv30 peccava.

In Nvidia si sono fissati sul calcolo misto 16/32 per i calcoli in virgola mobile.....tutto questo non fa parte delle Dx9.
Ma non vuol dire che sia scadente,solo che il codice va programmato con degli accorgimenti diversi.....ed è per questo che escono le dx9.1 e che nella serie 5 dei detonator è stato inserito un minicompilatore (e non mi pare che con i forceware ci sia perdita di qualità)....ah già in quell'esplosione la sfumatura è un pochino meno arancione (ma daiiii!! ).
Insomma tutto mi potete dire ma non che Nv30 faccia schifo,e che Nv35 sia scadente.
Anche perchè i giochi stanno uscendo,i driver vengono aggiornati...e risultati si vedono,zero perdita di qualità,prestazioni allineate a quelle della concorrenza.

Quando le Dx9....o 9.1 verranno realmente sfruttate dai giochi
avremo per le mani schede video che saranno ben altre di quelle che ci sono ora....ed è meglio così anche perchè a quanto vedo con le schede attuali basta qualche effetto dx9 per mettere in crisi schede che costano fior di€€€.

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da R@nda
ed è meglio così anche perchè a quanto vedo con le schede attuali basta qualche effetto dx9 per mettere in crisi schede che costano fior di€€€.

Concordo. Sembra che proprio i PS 2.0, tanto sbandierati da ATI e nVidia, alla fine non siano alla portata delle schede attuali: Halo, per esempio, usa i PS 2.0, e si palesa relativamente lento anche sulle migliori GPU. Idem IW, solo che al posto dei PS (il gioco usa ancora le DX 8.1) sono le Stencil Shadow a far crollare il frame rate

Pape

[TheRipper]

Sinceramente non mi fido di nessun test o benchmarck uscito fin'ora su queste fantomatiche dx9.0.
In quello di Half-Life 2 Ati stracciava nVidia e lo stesso accade con quello di Stalker, ma si vedra' quando finalmente uscira' un gioco dx9 programmato in modo decente. No Tomb Raider o Halo...a proposito in quest'ultimo NON sono i ps 2.0 a rallentare l'esecuzione, infatti anche forzando i ps 1.1 la situazione cambia poco.

[JENA PLISSKEN]

tempo fa lo stesso Carmack kiarì questo punto...in qualità al max l' r300 era superiore all' nv30...con l' ottimizzazione x nv 30 NV guadagnava, ma a scapito della qualità....molto semplice noo??

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
tempo fa lo stesso Carmack kiarì questo punto...in qualità al max l' r300 era superiore all' nv30...con l' ottimizzazione x nv 30 NV guadagnava, ma a scapito della qualità....molto semplice noo??

si ma se devi abbassare la qualità grafica...
uno spende 500€ x abbassare la qualità grafica? mah...
ciofeca è e ciofeca resterà sempre nv30 o nv35 ke sia -.-

[R@nda]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
tempo fa lo stesso Carmack kiarì questo punto...in qualità al max l' r300 era superiore all' nv30...con l' ottimizzazione x nv 30 NV guadagnava, ma a scapito della qualità....molto semplice noo??

Provando la famosa Alpha nessuno si è lamentato della qualità
provandole con le 5800.
Figurati con le 5900.

Quel che conta è che le sk video vanno entrambi bene.....e quindi
non capisco il perchè di tutta questa discussione.
E ancora più importante....nonostante tutto le prestazioni sono quelle che sono,e son curioso di vedere questi giochi quando usciranno sul mercato cosa richiederanno per essere giocati
al loro massimo.

R420 o NV40 con Amd64 fx?
Scommettiamo?

[R@nda]

ciofeca è e ciofeca resterà sempre nv30 o nv35 ke sia -.-

Piuttosto stai zitto....

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
tempo fa lo stesso Carmack kiarì questo punto...in qualità al max l' r300 era superiore all' nv30...con l' ottimizzazione x nv 30 NV guadagnava, ma a scapito della qualità....molto semplice noo??

Siamo arrivato a NV38, però ^_^

Pape

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da R@nda
Provando la famosa Alpha nessuno si è lamentato della qualità
provandole con le 5800.
Figurati con le 5900.

Quel che conta è che le sk video vanno entrambi bene.....e quindi
non capisco il perchè di tutta questa discussione.
E ancora più importante....nonostante tutto le prestazioni sono quelle che sono,e son curioso di vedere questi giochi quando usciranno sul mercato cosa richiederanno per essere giocati
al loro massimo.

R420 o NV40 con Amd64 fx?
Scommettiamo?

L' unica differenza è quella...poi ke sia risibile o meno...sarà da dimostrare nelle versione fin del gioco....xò x carità tenete presente ke x allora saranno state già presentate le skede nuove (come minimo)...quindi stiamo parlando dell' aria fritta


p\s
Alla fine io il giga di mem l' ho comprato...nn si sa mai

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da GMCPape
Siamo arrivato a NV38, però ^_^

Pape

si...ma staimo parlando di un gioco ke cmq metterà alla frusta la NUOVA generazione di skede...quindi 2° me questi discorsi sono abbastanza inutili, anke xkè JC su questi nuovi affinamenti nn si è pronunciato....anke xkè 2° me sarebbe inutile

[Xilema]

Sarebbe bello vedere un unico motore 3D di sublime qualità, flessibilità e perfezione tecnica adoperato da tutte le soft. house per fare i propri giochi, un po' come sta accadendo ultimamente per l' Havoc.
In questo modo ci sarebbe un unico motore 3D di riferimento e le soft. house sarebbero più libere di occuparsi di trama, personaggi, level design dei loro giochi.
Avendo un unico motore da adoperare... anche le schede video potrebbero adattarsi di conseguenza.
In caso di effettive migliorie estetiche... questo motore universale potrebbe essere modificato, e una nuova famiglie di schede video potrebbe stargli dietro di pari passo.
Si avrebbe così una vita media dell' hardware molo più lunga, con motori che sfruttano tutti gli effetti grafici possibili al 100 % e prestazioni sempre ottimali.
Probabilmente è un' utopia, ma la troppa diversità sta creando problemi a tutti: programmatori, distributori e soprattutto utenti.

[TheRipper]

Sarebbe bello vedere un unico motore 3D di sublime qualità, flessibilità e perfezione tecnica adoperato da tutte le soft. house per fare i propri giochi, un po' come sta accadendo ultimamente per l' Havoc.
In questo modo ci sarebbe un unico motore 3D di riferimento e le soft. house sarebbero più libere di occuparsi di trama, personaggi, level design dei loro giochi.
Avendo un unico motore da adoperare... anche le schede video potrebbero adattarsi di conseguenza.
In caso di effettive migliorie estetiche... questo motore universale potrebbe essere modificato, e una nuova famiglie di schede video potrebbe stargli dietro di pari passo.
Si avrebbe così una vita media dell' hardware molo più lunga, con motori che sfruttano tutti gli effetti grafici possibili al 100 % e prestazioni sempre ottimali.
Probabilmente è un' utopia, ma la troppa diversità sta creando problemi a tutti: programmatori, distributori e soprattutto utenti

Sei il Karl Marx dell'informatica!

Una sola parola: Utopia!

[R@nda]

Originariamente inviato da TheRipper
Sei il Karl Marx dell'informatica!

Una sola parola: Utopia!

Lol
Però è vero tecnologie spremute e giochi che finalmente escono
in tempo....
Chissà mai....

[Xilema]

Originariamente inviato da TheRipper
Sei il Karl Marx dell'informatica!

Una sola parola: Utopia!

Lo so, ma pensaci bene: sarebbe la panacea di tutti i mali videoludici...
e sinceramente... non mi sembra nemmeno così utopistico...
Se si pensa che attualmente il mercato delle schede video è un duopolio ATI/nVidia, mentre quello dei motori grafici è un oligopolio Quake 3 engine/Unreal engine/Lith Tech con poche novità all' orizzonte (anche se quest' anno ne vedremo delle belle)...
Si mettessero d' accordo su qualcosa almeno...

[Jarlaxle]

Originariamente inviato da Xilema
Sarebbe bello vedere un unico motore 3D di sublime qualità, flessibilità e perfezione tecnica adoperato da tutte le soft. house per fare i propri giochi, un po' come sta accadendo ultimamente per l' Havoc.
In questo modo ci sarebbe un unico motore 3D di riferimento e le soft. house sarebbero più libere di occuparsi di trama, personaggi, level design dei loro giochi.
Avendo un unico motore da adoperare... anche le schede video potrebbero adattarsi di conseguenza.
In caso di effettive migliorie estetiche... questo motore universale potrebbe essere modificato, e una nuova famiglie di schede video potrebbe stargli dietro di pari passo.
Si avrebbe così una vita media dell' hardware molo più lunga, con motori che sfruttano tutti gli effetti grafici possibili al 100 % e prestazioni sempre ottimali.
Probabilmente è un' utopia, ma la troppa diversità sta creando problemi a tutti: programmatori, distributori e soprattutto utenti.

Speriamo di no! la filosofia del "motore unico" e' diametralmente opposta a quella intrinseca del pc stesso, la morte di tutte le software house, dire utopia e' un eufemismo.