Alla faccia della propensione al dialogo e all'apertura alle idee altrui

[bananarama]

Originariamente inviato da gik25
In alcuni casi sì, ma non posso contrastarlo se non è aperto al dialogo. E come faccio a capire se sono io ad aver riflettuto meno se non è aperto al dialogo?

Capisci il problema? Anakin, Cerbert. Spesso taccio e ascolto quando parlano loro. Un po' meno con fabio69, wolf, ghepeu ecc. Perchè sebbene abbiano conoscenze migliori delle mie hanno anche una mentalità poco aperta e meno riflessiva.

Ok sanno che hitler... ma cosa implica? Quello che è ovvio? Non sempre!

Si puo', anche da poche parole capire molto e, nel caso tu abbia una persona fisica davanti, anche senza di queste.

Studia le reazioni e arriverai alle cause. Prova fino a quando non tocchi il punto sensibile che fa scoprire l'altro. Se non riesci vuol dire o che ti devi applicare di piu' o che hai uno piu' bravo davanti.

Le mie tecniche avanzate te le spiegero' piu' in la, ora non sapresti che fartene!

Ciao

[+Benito+]

Originariamente inviato da bananarama
Rifletterai pure piu' di me, ma fai fatica a capire il senso delle frasi... Rileggi il mio post che aveva un significato diverso.

Il riflettere non conta nulla, su uno e' stupido ci resta anche riflettendo per una vita intera!

Io potrei sentenziare: "spari solo cazzate" perche' mi rendo conto di aver riflettuto 40 volte piu' del mio interlocutore e quindi sono ad un'altro livello... Dove sarebbe il problema?

Ciao

non e' un problema.
Pero', se uno conosce di persona il suo interlocutore, si rende conto di chi ha davanti e di cosa puo' pretendere da lui.
Invece, qui, non puoi mai sapere se una persona spara a zero perche' e' una testa di cazzo o perche' e' un sempliciotto.
Pero', per quello che dicevo prima, di solito alla lunga lo scopri anche senza conoscerlo, quindi per quello dicevo che e' bene che ognuno dica la sua , anche se e' un'osservazione superficiale.
Io, ma penso piu' o meno tutti, da quando partecipo ho cambiato il modo di leggere e di scrivere, proprio per adattarmi al mezzo che ho a disposizione.
Certamente i post che scrivevo due anni fa non esprimevano quello che volevo dire come quelli che posso scrivere adesso.
Cionontoglie che io come, penso, altri, talcvolta mi posso lasciar prendere e scrivere cose che possono essere mal interpretate o che possono essere prese piu' sul serio di quanto non dovrebbero esserlo.

[gik25]

il problema è che nella vita reale si distingue facilmente un'affermazione fatta in un momento di rabbia da una maturata dopo lunghe riflessioni.

Ma soprattutto si è dieci volte più veloci ed espressivi a parole che non per iscritto...

[+Benito+]

Originariamente inviato da gik25
il problema è che nella vita reale si distingue facilmente un'affermazione fatta in un momento di rabbia da una maturata dopo lunghe riflessioni.

Ma soprattutto si è dieci volte più veloci ed espressivi a parole che non per iscritto...

non c'e' dubbio, ma che ci vuoi fare?

[bananarama]

Per capire una persona bisogna metterla in difficolta'. Non si fa fatica a rimanere nello standard, ma provate a far uscire dal quadrato il vostro interlocutore, sara' piu' facile capire chi avete davanti.

Basta cosi', gia' vi ho detto troppo!

Ciao

[gik25]

Originariamente inviato da bananarama
Per capire una persona bisogna metterla in difficolta'. Non si fa fatica a rimanere nello standard, ma provate a far uscire dal quadrato il vostro interlocutore, sara' piu' facile capire chi avete davanti.

Basta cosi', gia' vi ho detto troppo!

Ciao

Si però spesso ottieni due effetti:
1) non risposnde
2) rigira il discorso rispondendo a una frase qualsiasi (che non rappresenta il succo del discorso) ma è facilmente contestabile perchè eccessivamente semplificata

[bananarama]

Originariamente inviato da gik25
Si però spesso ottieni due effetti:
1) non risposnde
2) rigira il discorso rispondendo a una frase qualsiasi (che non rappresenta il succo del discorso) ma è facilmente contestabile perchè eccessivamente semplificata

Hai detto niente, sono due indizi grossi come n'armadio!

Ciao

[Viking]

saggio è colui che sa di non sapere

(voto SI)

[gik25]

Originariamente inviato da bananarama
Hai detto niente, sono due indizi grossi come n'armadio!

Ciao

Eh eh vallo a spiegare a metà dei miei interlocutori...

[StefAno Giammarco]

I disturbi nella comunicazione sono inevitabili, nel reale così come nel virtuale, perché ognuno interpreta secondo la propria cultura, capacità ed esperienza. Lo sforzo (in una semplice conversazione ma anche in un dibattito scientifico tra cervelloni, non cambia niente) è definire un linguaggio comune che riduca gli spazi interpretativi. Quest'ultimo è un processo in parte naturale, in ogni contesto "ristretto" si tende a questo (lessico familiare, "slang" in una comitiva ecc.), ovviamente anche in un forum sulla rete ma per definizione il processo non è mai completo. L'importante che ognuno si sforzi di fare del suo meglio.

X Banarama I trucchi che tu usi in molti li usano ma hanno il limite di restare all'interno della tua capacità interpretativa senza dare spazio ad una "oggettivazione" delle informazioni per cui spesso, anche se non sempre, lasciano il tempo che trovano.

[LadyLag]

A volte pero' quando si "conosce" il soggetto che esprime il suo punto di vista ecc... e dice sempre le stesse cazzate/menate (sempre sotto un certo punto di vista), ad un certo punto passa la voglia la voglia di scrivere un discorso lungo e si rende l'idea del disaccordo in 4 efficaci parole....


Io non l'ho mai fatto personalmente ancora... ma mi riservo il diritto di farlo


L.

[gik25]

Originariamente inviato da LadyLag
A volte pero' quando si "conosce" il soggetto che esprime il suo punto di vista ecc... e dice sempre le stesse cazzate/menate (sempre sotto un certo punto di vista), ad un certo punto passa la voglia la voglia di scrivere un discorso lungo e si rende l'idea del disaccordo in 4 efficaci parole....


Io non l'ho mai fatto personalmente ancora... ma mi riservo il diritto di farlo


L.

Umh... male, malissimo.
Ti cito un caso emblematico:

Wolf!
Fra me e Wolf c'è stata sempre incomprensione. Sai qual'è la cosa che più mi stupisce? Che in fin dei conti le nostre idee coincidevano per l'80%. Solo che quando provavo a chiedergli: "Oh Wolf ma come spieghi questo episodio" gli occhi gli si iniettavano di sangue () ed evitava di rispondere...

non credo che Wolf si sia mai reso conto che lo stimavo e che trovavo istruttivo parlare con lui (per via delle odiose litigate su quel 20% di idee)

Ho evitato di ripetere lo stesso errore con SaMu, Fabio69 e Gpc ma non ci sono riuscito con Ghepeu...

Ghepeu crede che sia un bambinetto che stima i nazisti... Chi flielo spiega che non è così? Legge una riga di un discorso lunghissimo e pensa: questo stronzo è nazista.

Ma perchè non leggerlo tutto il discorso, chiedere spiegazioni, ecc

Perchè no?

[gtr84]

Originariamente inviato da gik25
Molto spesso mi capita di parlare con utenti che in risposta a semplificazioni, forse eccessive, MA NECESSARIE (dovute al breve tempo a disposizione) rispondono in maniera assai irritante e al limite del provocatorio.

Gente che si limita a controbattere con un "ma per favore" o "non dire cazzate" e che si sente evidentemente molto saggia credendo le proprie idee perfette.

Mi chiedo: cosa viene a fare tale gente su un forum dove si discute e si dovrebbe difendere le proprie idee con delle argomentazioni logiche?

Gente che si finge indignata se solo solo non gli si da ragione all'istante...


Ovviamente non mi riferisco a nessuno in particolare, ma purtroppo è una tendenza abbastanza diffusa.

Scusate ma io ho una filosofia assai diversa. Se uno dice una cavolata.
Imho si dovrebbe rispondere così:
quello che dici è sbagliato per questo, questo e questo motivo. Oppure, queste premesse sono giuste, ma la tua conclusione è errata.

Cosa ne pensate? Non trovate che un po' troppi utenti (me compreso forse) abbiano un'aria di superiorità che dovrebbero cercare di farsi passare?

Ma che ca22o vai dicendo?? eh?

[LadyLag]

Originariamente inviato da gik25
Umh... male, malissimo.
Ti cito un caso emblematico:

Wolf!
Fra me e Wolf c'è stata sempre incomprensione. Sai qual'è la cosa che più mi stupisce? Che in fin dei conti le nostre idee coincidevano per l'80%. Solo che quando provavo a chiedergli: "Oh Wolf ma come spieghi questo episodio" gli occhi gli si iniettavano di sangue () ed evitava di rispondere...

non credo che Wolf si sia mai reso conto che lo stimavo e che trovavo istruttivo parlare con lui (per via delle odiose litigate su quel 20% di idee)

Ho evitato di ripetere lo stesso errore con SaMu, Fabio69 e Gpc ma non ci sono riuscito con Ghepeu...

Ghepeu crede che sia un bambinetto che stima i nazisti... Chi flielo spiega che non è così? Legge una riga di un discorso lunghissimo e pensa: questo stronzo è nazista.

Ma perchè non leggerlo tutto il discorso, chiedere spiegazioni, ecc

Perchè no?

Dipende dal tipo di disaccordo... posso capire il tuo punto di vista... ma se penso dentro di me che una persona e' proprio stupida (non che ha le idee diverse dalle mie), allora certi apprezzamenti/frasi escono fuori che e' una bellezza... io me li faccio a mente... altri invece li fanno magari piu' esplicitamente...

Capisco cmq alla perfezione il tuo punto di vista e lo condivido per gli esempi che mi hai fatto.... tra l'altro ogni tanto mi manca la presenza di Wolf sul forum.....

L.

[+Benito+]

Originariamente inviato da gik25
Umh... male, malissimo.
Ti cito un caso emblematico:

Wolf!
Fra me e Wolf c'è stata sempre incomprensione. Sai qual'è la cosa che più mi stupisce? Che in fin dei conti le nostre idee coincidevano per l'80%. Solo che quando provavo a chiedergli: "Oh Wolf ma come spieghi questo episodio" gli occhi gli si iniettavano di sangue () ed evitava di rispondere...

non credo che Wolf si sia mai reso conto che lo stimavo e che trovavo istruttivo parlare con lui (per via delle odiose litigate su quel 20% di idee)

Ho evitato di ripetere lo stesso errore con SaMu, Fabio69 e Gpc ma non ci sono riuscito con Ghepeu...

Ghepeu crede che sia un bambinetto che stima i nazisti... Chi flielo spiega che non è così? Legge una riga di un discorso lunghissimo e pensa: questo stronzo è nazista.

Ma perchè non leggerlo tutto il discorso, chiedere spiegazioni, ecc

Perchè no?

Ghepeu ha le sue idee, dovresti averlo capito, e' uno zuccone come me

[Ewigen]

Originariamente inviato da Arësius
bazzico questo forum da poco, quindi non so quanto il mio giudizio possa valere o interessare... però credo che di tutti i forum italiani questo sia uno dei più portati al dibattito e all'analisi sistematica e argomentata delle tematiche; casi palesi di dileggio ed evasione dalle domande ne ho visti pochi, e anzi in generale vige una certa cordialità e rispetto.

poi magari dipende dai thread che ho letto fino ad ora

mettiamola così: se vi lamentate di Hardware Upgrade, non cercate altri forum!! potreste capitare MOOOLTO peggio

metal.it ?

[Mvzk]

Guarda.... quando ne hai lette tante, ma tante.. alla fine ti scocci di ribattere certe affermazioni.
Ogni tanto ci scappa il pensiero illuminato e coerente, ma ultimamente sto leggendo un bel po di nulla^nulla. La reazione c'è, ma perdonami se non è pregna di motivazioni.

[gik25]

Originariamente inviato da Mvzk
Guarda.... quando ne hai lette tante, ma tante.. alla fine ti scocci di ribattere certe affermazioni.
Ogni tanto ci scappa il pensiero illuminato e coerente, ma ultimamente sto leggendo un bel po di nulla^nulla. La reazione c'è, ma perdonami se non è pregna di motivazioni.

Boh secondo me quando si è proprio certi di aver capito tutto e riflettuto su tutto... il mondo inizia a crollarci davvero sotto i piedi!

E te lo dico dopo aver parlato e imparato da Wolf, Anakin, SaMu, Evelon, Fabio69, Gpc, Deton84 e tanti, tanti altri che non starò a citare.

Te lo dico dopo una vita di 23 anni passata a riflettere costernata da continui aggiustamenti di idea e a volte da cambiamenti seminetti (spinti spesso dal confronto con altre persone riflessive qui sul forum)


Spesso ho sbagliato. Ad esempio una volta mi chiedevo: cosa può aver fatto Saddam di così brutto da dovergli scatenare una guerra contro? poi Anakin mi ha fatto ricredere...

Wolf e Fabio mi hanno aiutato a rivalutare gli usa, a svalutarli ci avevo pensato da solo. SaMu mi ha aiutato a vedere sotto un altra luce l'economia.

Ma che aiuto mi hanno dato Ghepeu? e Asca?

[Mvzk]

Originariamente inviato da gik25
Boh secondo me quando si è proprio certi di aver capito tutto e riflettuto su tutto... il mondo inizia a crollarci davvero sotto i piedi!

E te lo dico dopo aver parlato e imparato da Wolf, Anakin, SaMu, Evelon, Fabio69, Gpc, Deton84 e tanti, tanti altri che non starò a citare.

Te lo dico dopo una vita di 23 anni passata a riflettere costernata da continui aggiustamenti di idea e a volte da cambiamenti seminetti (spinti spesso dal confronto con altre persone riflessive qui sul forum)


Spesso ho sbagliato. Ad esempio una volta mi chiedevo: cosa può aver fatto Saddam di così brutto da dovergli scatenare una guerra contro? poi Anakin mi ha fatto ricredere...

Wolf e Fabio mi hanno aiutato a rivalutare gli usa, a svalutarli ci avevo pensato da solo. SaMu mi ha aiutato a vedere sotto un altra luce l'economia.

Ma che aiuto mi hanno dato Ghepeu? e Asca?

Guarda, persisti nell'errore, possiamo leggerti anche duecento volte, ma l'aura di superficialità che traspare dai tuoi scritti non scomparirà.
Stai facendo una tomologia fra utenti che ti sono piaciuti ed altri no, potrei farne una, lunga 20 volte la tua, ma non avrei dimostrato nulla.
Dovresti capire che quello che per te è verità assoluta, in realtà si tratta di giudizio soggettivo.
Dall'"alto" dei tuoi 23 anni non puoi trarre alcuna conclusione assoluta, così come non posso io che ti potrei essere quasi padre.
E poi continui a parlare di fantasmi, di un utente assolutamente inesistente, come se fosse qui a discutere con noi, cosa che non è.

Scusa, ho smesso di essere riflessivo.

Ah, ti ho mandato una mail, due giorni fa, e non mi hai ancora risposto.

[Ketchup]

Originariamente inviato da Mvzk
Guarda, persisti nell'errore, possiamo leggerti anche duecento volte, ma l'aura di superficialità che traspare dai tuoi scritti non scomparirà.
Stai facendo una tomologia fra utenti che ti sono piaciuti ed altri no, potrei farne una, lunga 20 volte la tua, ma non avrei dimostrato nulla.
Dovresti capire che quello che per te è verità assoluta, in realtà si tratta di giudizio soggettivo.
Dall'"alto" dei tuoi 23 anni non puoi trarre alcuna conclusione assoluta, così come non posso io che ti potrei essere quasi padre.
E poi continui a parlare di fantasmi, di un utente assolutamente inesistente, come se fosse qui a discutere con noi, cosa che non è.

Scusa, ho smesso di essere riflessivo.

Ah, ti ho mandato una mail, due giorni fa, e non mi hai ancora risposto.

ma stai zitto