Mi vergogno di essere europeo!

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da GhePeU
diciamo che sul resto ho preferito sorvolare... dopotutto era un'invettiva


btw, non sarà la più grande minaccia alla pace, ma, ora come ora, la politica di israele E' una concreta minaccia alla pace

concordo... o almeno, è un problema che va risolto... ma con una mediazione fra le parti e non con imposizioni varie....

ma tanto, anche da queste discussioni, si evince che su questi temi non ci potrà mai essere accordo... fra 10 anni ci ritroveremo con lo stesso conflitto in atto(ipotesi positiva) o con un conflitto allargato (ipotesi plausibile)...

e gli USA e Israele daranno la colpa alla Palestina rea di non aver mai contribuito al progredire della pace facendo attentati...
la Palestina darà la colpa agli Israeliani rei di aver mostrato solo ostruzionismo...

e nessuno si muoverà di un passo..... come d'altronde facciamo noi in discussioni del genere...

che strana la natura umana....

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da 00Luca
Che + del 50% degli italiani pensi che Isreale sia il maggior pericolo è talmente bizzarro e surreale che reputo poco attendibile il sondaggio.

Diciamo pure una puttanata

Luca

Cerca di confrontarti col resto del mondo, invece di rinchiuderti nel tuo piccolo guscio....

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da SaMu
....Parliamo del sondaggio, alla domanda ""For each of the following countries, tell me if in your opinion, it presents or not a threat to peace in the world?" il 59% degli europei ha risposto SI per Israele, che quindi è il primo paese a minacciare la pace nel mondo.
....

Vabbè, è un sondaggio, farai parte dell'altro 41 %...

[Korn]

la domanda poi non specifica il motivo della minaccia alla pace che i paesi nominati possono portare, insomma israele, per chi ha partecipato, può non essere guerrafondaia, ma può creare instabilità per il semplice fatto di essere circondata da paesi integralisti ecc

[jumpermax]

niente di strano direi. Gli europei sulla questione sono malamente informati e parecchio superficiali direi... rientra tra i "privilegi" di una democrazia, non possiamo lamentarcene quando va male e farne un vanto quando va bene....
Certo è che la cosa un tantinello mi turba e mi fa vergognare... insomma a parte vabbè l'evidente stupidità della domanda, a parte che molti non hanno nemmeno idea di cosa Israele debba conbattere tutti i giorni, non sanno dei campi di addestramento per terroristi in Siria, delle guerre e del non riconoscimento del diritto di Israele ad esistere, del manifesto di Hamas, e quanto altro. Vedono da una parte un paese con un esercito e dall'altra dei guerriglieri e questo basta. Subito scatta l'equazione esercito=oppressore guerrigliero=combattente per la libertà.
Non si può pretendere troppo dalla massa... gli stereotipi sono duri da essere combattuti. Tutti convinti che in Israele unico stato realmente democratico della regione, vi sia una sorta di dittatura nazista, che magari si compiano quotidianamente campagne di sterminio e di pulizia etnica. Certo ci sono delle forze che vorrebbero compiere uno sterminio di massa e lo dichiarano apertamente, sotto la luce del sole. Ma guarda un po' te sono palestinesi. Mentre in Israele vive quasi un milione di palestinesi che godono degli stessi diritti e doveri dei loro connazionali ebrei. Votano, lavorano pagano le tasse hanno diritto alla pensione scioperano come i loro connazionali.

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da jumpermax
niente di strano direi. Gli europei sulla questione sono malamente informati e parecchio superficiali direi...

Superficiale e malamente informato sarai tu.......

Originariamente inviato da jumpermax
Certo è che la cosa un tantinello mi turba e mi fa vergognare...

A me no....

Originariamente inviato da jumpermax
insomma a parte vabbè l'evidente stupidità della domanda, a parte che molti non hanno nemmeno idea di cosa Israele debba conbattere tutti i giorni, non sanno dei campi di addestramento per terroristi in Siria, delle guerre e del non riconoscimento del diritto di Israele ad esistere, del manifesto di Hamas, e quanto altro.

Forse tu non sai cosa vuol dire vivere in uno stato occupato militarmente da decenni, con l'esercito che per colpire un leader della resistenza palestinese si diverte a lanciare diversi missili in pieno centro abitato...

Originariamente inviato da jumpermax
Non si può pretendere troppo dalla massa... gli stereotipi sono duri da essere combattuti.

Fortuna che c'è gente come che si eleva dalla massa......

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da SaMu
Disclaimer: questa è un'invettiva!!!
..........................................
Questo è un'ideale europeo? E' un'idea europea? Mi vergogno di essere europeo, allora!

sono del tutto d'accordo con te.
questo sondaggio è una cretinata vergognosa.
per fortuna noi italiani, dai dati estrapolati, non siamo allineati alla maggioranza degli europei.
Credo pero che questo sondaggio non abbia alcun valore.
Bene hanno fatto tutti a prenderne le distanze, dal presidente della Commissione europea al Presidente di turno della UE.

[CYRANO]

Io sono d'accordissimo col sondaggio... ed orgoglioso di essere Vicentino , Veneto , Italiano ed Europeo.






Ciaozzz

[jumpermax]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Superficiale e malamente informato sarai tu.......

ti senti punto sul vivo? curioso... e dire che non ho parlato di Master_of_Puppets...

A me no....

no bene... francamente non è che la cosa cambi di molto...

Forse tu non sai cosa vuol dire vivere in uno stato occupato militarmente da decenni, con l'esercito che per colpire un leader della resistenza palestinese si diverte a lanciare diversi missili in pieno centro abitato...

beh invece immagino che tu sappia benissimo cosa vuol dire vivere circondato da stati che vorrebbero annientare il tuo paese e danno asilo a terroristi che compiono quotidianamente attentati che fanno strage di civili, avere a fianco uno stato che in 50 anni non è mai diventato tale ma che comunque ha tra i suoi "partiti" gruppi che sostengono apertamente lo sterminio dei tuoi connazionali, un governo che da sempre appoggia il terrorismo nel tuo paese da un lato mentre dall'altro protesta per le tue reazioni.

Fortuna che c'è gente come che si eleva dalla massa......

già per fortuna... peccato che la cosa qua da noi sia sempre merce rara... si sa che abbiamo una passione sfrenata per le adunate oceaniche di piazza...

[Master_of_Puppets]

Ti quoto quello che hai scritto in modo che la prossima volta oltre che a scrivere tu possa capire quello che dici (senza offesa).

Originariamente inviato da jumpermax
ti senti punto sul vivo? curioso... e dire che non ho parlato di Master_of_Puppets...

niente di strano direi. Gli europei sulla questione sono malamente informati e parecchio superficiali direi...

Fino a prova contraria, io, noi siamo europei, quindi mi sento chiamato in causa....

Originariamente inviato da jumpermax
beh invece immagino che tu sappia benissimo cosa vuol dire vivere circondato da stati che vorrebbero annientare il tuo paese e danno asilo a terroristi che compiono quotidianamente attentati che fanno strage di civili, avere a fianco uno stato che in 50 anni non è mai diventato tale ma che comunque ha tra i suoi "partiti" gruppi che sostengono apertamente lo sterminio dei tuoi connazionali, un governo che da sempre appoggia il terrorismo nel tuo paese da un lato mentre dall'altro protesta per le tue reazioni.

a parte che molti non hanno nemmeno idea di cosa Israele debba conbattere tutti i giorni

Tu, invece, vedo che lo sai benissimo...
È strano, prima dici: "non hanno idea di, ecc...." poi se qualcuno ti risponde allo stesso modo, la tua replica è: " immagino tu sappia, ecc...."

Io, a differenza tua, posso immaginare cosa significhi vivere minacciati da attentati kamikaze, ma allo stesso tempo posso immaginare cosa significhi vivere minacciati da attentati legalizzati.

Originariamente inviato da jumpermax
già per fortuna... peccato che la cosa qua da noi sia sempre merce rara... si sa che abbiamo una passione sfrenata per le adunate oceaniche di piazza...

E questo cosa c'entra? Comunisti in tutta europa? Allora, visto che in Italia siamo in controtendenza rispetto al resto d'Europa, c'è qualcuno che si sbaglia nell'evocare il pericolo comunista in Italia, dovrebbe forse avvertire il resto d'Europa dell'imminente ascesa al potere dei bolscevichi.

[ClauDeus]

Originariamente inviato da jumpermax


... si sa che abbiamo una passione sfrenata per le adunate oceaniche di piazza...

Questo non c'entra nulla ed è inutilmente polemico, nonchè
Qualcosa in contrario se persone che la pensano in altro modo si radunano?

Per il resto, chiaramente la situazione di Israele non è semplice da definire. In un'analisi obiettiva può essere corretto anche quello che riporti tu.
Ma è fuor di dubbio che Sharon sia un pericolo (soprattutto considerando i suoi trascorsi)

[icoborg]

Originariamente inviato da SaMu
Disclaimer: questa è un'invettiva!!!

Se siete deboli di cuore, se non reggete un discorso "pane al pane vino al vino", se preferite la dialettica ammantata di chi ti dice "buongiorno" e intende "sei un cretino", abbandonate il thread ora!!!



Parliamo del sondaggio, alla domanda ""For each of the following countries, tell me if in your opinion, it presents or not a threat to peace in the world?" il 59% degli europei ha risposto SI per Israele, che quindi è il primo paese a minacciare la pace nel mondo.

Primo sul podio di fronte ad Iran e Corea del Nord. Gli USA mancano il podio per un soffio, chiudendo al quarto posto. Dietro di loro, a seguire Iraq Afghanistan Pakistan Siria Libia Arabia Saudita Cina India Russia e Somalia. .

Fanalino di coda, al dodicesimo posto con un misero 8%, l'Unione Europea è la nazione che minaccia meno la pace nel mondo.

C'era da aspettarselo. Come fa l'Unione Europea, una federazione di paesi sparaseghe, a rappresentare una minaccia per qualcosa?

Tutto quello che può minacciare l'Unione Europea sono i peperoni bruciacchiati, le angurie troppo sferiche, i cetrioli troppo grossi, le banane troppo dritte.. e gli altri ortaggi che minacciano l'orgoglio virile dei suoi cittadini normodotati.. ma la pace, quella no.

Viene da chiedersi, a quale pace pensavano gli europei che hanno partecipato al sondaggio?

La pace dei sensi probabilmente.. la pace delle pulizie etniche, la pace delle fosse comuni, la pace dei processi politici e degli oppositori fucilati, la pace degli eserciti bambini e dei kamikaze, la pace dei Partiti Unici, della TV Unica, del Giornale Unico.. la pace che tutti i paesi finiti dietro Israele, elargiscono a piene mani ai loro cittadini e ai confinanti.

Non c'è da dubitare che il campione che ha risposto al sondaggio rappresenti il vero "pensiero comune" della gente europea.. non c'è da dubitare, ma c'è da aver ribrezzo a chiamarlo "pensiero". E' un pensiero questo? "Pensiero debole", ha teorizzato Vattimo.. "pensiero di merda", dico io.

Pensiero di una popolazione bue, che non riesce a non farsi metter sotto ogni 50 anni dal dittatore di turno.. il bue abituato al giogo sta male in cattività, anche se si libera torna subito dal padrone, non è adatto alla libertà e sa di non esserlo.

Per questo l'europeo non sopporta i bufali liberi. Non sopporta chi non è mai stato soggiogato.

Non sopporta che un americano gli ricordi "siamo una democrazia da 3 secoli, mai un invasore ha messo piede sulla nostra terra".

Non sopporta che un israeliano gli dica "resistiamo da 60 anni unica democrazia dell'area, garantiamo più diritti ai nostri islamici di quanti che ne hanno a casa loro, ci hanno attaccato tutti insieme pensando di distruggerci e 6 giorni dopo firmavano la resa".

Preferisce chiudere gli occhi e vivere tranquillo, odia i casinisti che rompono i coglioni ai regimi, che fanno guerra ai dittatori, che puniscono i terroristi, pensa che gli altri "devono arrivare alla democrazia da soli".. intanto li lascia alle pulizie etniche e alle fucilazione del regime, per la democrazia poi si vedrà.

Se svegli il bue europeo e gli fai votare un sondaggio, vota Israele.. che è la maggior minaccia alla sua pace bue, alla pace dei sensi, alla pace del chiudere gli occhi sul mondo e pensare alle banane troppo dritte.

Questo è un'ideale europeo? E' un'idea europea? Mi vergogno di essere europeo, allora!

ma scusa di vergogni perche il tuo paese fa parte di una comunita ke nn puo mettere in pericolo la pace?
ma ke discorso eh ?
vai in burundi allora(tutto il rispetto per gli autoctoni)cosi minacci felice e morente

[crimson snow]

A me fa schifo l'ipocrisia e la stupidità di tutti i nostri politici che si sono affrettati a bollare un sondaggio come fatto male o assurdo. Se lo avessero chiesto a me avrei risposto anche io così. Israele è uno delgli stati più fuorilegge del mondo (indovinate insieme a chi?) e che ha violato e viola un gran numero di risoluzui0oni dell?ONU.

Per cortesia evitiamo l'ipocrisia almeno qui se è possibile...

Ma per quale cazzo di motivo i morti di una parte valgono di più di quelli di un'altra?

Per chi ha iniziato questo topic consiglio un giro turistico in Palestina per vedere LA VITA DI TUTTI I GIORNI, che da decenni milioni di Palestinesi sono costretti a subire...

La gente in Italia come in Europa a volte e meno cretina di quello che sembra, ed è spassoso notare come tutti i nostri politici si affannino a negare la realtà.
Il sondaggio c'è stato, punto.

Come si dice a Roma, c'è dovete sta...

[nemorino]

Originariamente inviato da SaMu


Parliamo del sondaggio, alla domanda ""For each of the following countries, tell me if in your opinion, it presents or not a threat to peace in the world?" il 59% degli europei ha risposto SI per Israele, che quindi è il primo paese a minacciare la pace nel mondo.

se il sondaggio è vero e non è pilotato o "indotto" come si vocifera..... massimo rispetto alle opinioni della gente...

il 59 per cento degli europei la pensa in quel modo, tu nel tuo, non vedo quale sia il problema!

non credo sia un problema tuo giudicare il pensiero e le opinioni delle altre persone.... loro la pensano così, evidentemente in modo differente dal tuo

prendine atto e stop... non mi pare il caso di mettersi a recitare filippiche contro l'europa perchè i cittadini d'europa non la pensano come te

non mi sembra un post molto democratico e libero il tuo....

cosa dovrei dire allora io di un bel 50 % di italiani? (e chi deve intendere intenda )

non dico nulla, perchè siamo in una democrazia e se democratici vogliamo essere rispettiamo il pensiero della maggioranza.. o forse quello che più ti dà fastidio è che la maggioranza non sia con te?

[crimson snow]

niente di strano direi. Gli europei sulla questione sono malamente informati e parecchio superficiali direi...

e sì certo come no, e chi è che è ben informato sulla questione? La CIA, lo Shin Bet (o come cavolo si scrive) o il presidente Bush?

Ah già, decenni di propaganda bolscevia...ma fammi il piacere...

Superficiali?

[jumpermax]

Originariamente inviato da ClauDeus
Questo non c'entra nulla ed è inutilmente polemico, nonchè
Qualcosa in contrario se persone che la pensano in altro modo si radunano?

Per il resto, chiaramente la situazione di Israele non è semplice da definire. In un'analisi obiettiva può essere corretto anche quello che riporti tu.
Ma è fuor di dubbio che Sharon sia un pericolo (soprattutto considerando i suoi trascorsi)

Oh non centra nulla certo... siamo un popolo di fieri sostenitori del proprio diritto di parola dove le voci fuori dal coro hanno sempre spazio e godono di considerazione... ma chiuso l'inciso che come hai detto era OT e non era quindi il caso di riprendere.

Sharon è capo di un governo che riferisce ad un parlamento eletto da un popolo. Che sa benissimo quello che è successo a Shabra e Chatila ma lo ha eletto lo stesso. Per cui o mi vieni a dire che gli israeliani che sono una democrazia antica e valida quanto la nostra non hanno diritto ad eleggere il loro leader oppure quello ci teniamo.
Per non parlare poi dell'interlocutore che si trova dall'altra parte, che non vuole prendere posizione contro Hamas, che fu il primo ad inziare ed a guidare il terrorismo contro Israele e che tuttora ha l'appoggio diretto di un paio di gruppi terroristi... non ne parliamo proprio che è meglio.

[omerook]

[quote]Originariamente inviato da SaMu



Parliamo del sondaggio, alla domanda ""For each of the following countries, tell me if in your opinion, it presents or not a threat to peace in the world?" il 59% degli europei ha risposto SI per Israele, che quindi è il primo paese a minacciare la pace nel mondo.

Primo sul podio di fronte ad Iran e Corea del Nord. Gli USA mancano il podio per un soffio, chiudendo al quarto posto. Dietro di loro, a seguire Iraq Afghanistan Pakistan Siria Libia Arabia Saudita Cina India Russia e Somalia. .




ma guarda un pò non è uscita furi la lista dei paesi canaia di bush!!

forse tu preferivi quella??

[jumpermax]

Originariamente inviato da crimson snow
A me fa schifo l'ipocrisia e la stupidità di tutti i nostri politici che si sono affrettati a bollare un sondaggio come fatto male o assurdo. Se lo avessero chiesto a me avrei risposto anche io così. Israele è uno delgli stati più fuorilegge del mondo (indovinate insieme a chi?) e che ha violato e viola un gran numero di risoluzui0oni dell?ONU.

Per cortesia evitiamo l'ipocrisia almeno qui se è possibile...

Ma per quale cazzo di motivo i morti di una parte valgono di più di quelli di un'altra?

Per chi ha iniziato questo topic consiglio un giro turistico in Palestina per vedere LA VITA DI TUTTI I GIORNI, che da decenni milioni di Palestinesi sono costretti a subire...

La gente in Italia come in Europa a volte e meno cretina di quello che sembra, ed è spassoso notare come tutti i nostri politici si affannino a negare la realtà.
Il sondaggio c'è stato, punto.

Come si dice a Roma, c'è dovete sta...

circa un milione di palestinesi vivono come cittadini israeliani senza subire nulla. Del giro turistico in palestina beh credo che di colpe sulla condizione dei palestinesi ne hanno sicuramente più gli stati arabi confinanti e i politicanti palestinesi collusi coi terroristi che Israele stessa. Spero poi che il tuo itinerario comprenda anche qualche giorno in giro sugli autobus israeliani... giusto per capire anche cosa si prova dall'altra parte.

[jumpermax]

Originariamente inviato da crimson snow
e sì certo come no, e chi è che è ben informato sulla questione? La CIA, lo Shin Bet (o come cavolo si scrive) o il presidente Bush?

Ah già, decenni di propaganda bolscevia...ma fammi il piacere...

Superficiali?

no certamente... credo che su questo forum si possano leggere anzi tanti profondissimi conoscitori del conflitto israelo-palestinese... avrebbero tantissimo da insegnare alla CIA e allo stesso Mr Bush che come tutti sanno è un fantoccio(stupido perchè non si può non dirlo) comandato dalle lobby ebraiche...

[NeSs1dorma]

Israele si difende, ed ha il pieno diritto di esistere.
Non è certo stato Sharon ad affossare la road map, ma i palestinesi per primi. Poi hanno esagerato tutti quanti.

Il sondaggio è falso nel momento stesso in cui include delle democrazie, insieme a delle dittature.
I pericoli per la pace vengono da ben altri Paesi, fiancheggiatori dei terroristi.

Il sondaggio è stato comunque disconosciuto da tutte le forze politiche, per fortuna.
Non capisco proprio cosa ci sia da gioire, è una figuraccia europea davanti al mondo intero.
E poi stupiamoci se l'Europa conta cosi poco.