Sono appena tornato da Medjugorje: che esperienza!

[stemanca]

Scusate, mi rendo conto che il mio post precedente può sembrare offensivo... Non ne ha l'intenzione

[cianfrinato]

Originariamente inviato da stemanca
Anche a me non serve credere che ho bisogno di mangiare per sopravvivere

Scusami anticipatamente per quello che dico (ma sono convinto che la sicurezza data dalla fede nel Signore ti aiuterà.)

Sono queste banalità, ricorrenti in tutta la Chiesa Cattolica, che allontanano le persone coscienti dalla cristianità e raccolgono invece proseliti fra i giovani/uomini senza obiettivi, persi, disadattati. Raccolgono quello che si fa raccogliere, perdono i pezzi migliori...

Scusate, chiudo qui

Se per te può sembrare l'incipit di un discorso interessante, ne possiamo parlare in pvt,


Pi.esse.
Spero non serva sottolineare il fatto, che non è mia intenzione offendere alcuna persona

[thotgor]

Originariamente inviato da stemanca
Anche a me non serve credere che ho bisogno di mangiare per sopravvivere
Indipendentemente da quel che credo, però, se non mangio non sopravvivo...

La morte spirituale è certo un male assai peggiore della morte fisica, ed è pure la causa dello sfacelo della nostra società

tranquillo, nessun problema, stiamo parlando come persone civilii
La morte spirituale non è però non credere in Dio, ma perdere i propri ideali e ciò in cui si crede; che sia Dio o no
Bello l'esempio del mangiare, ma non calza benissimo: io sento di avere fame, ma io non sento di aver bisogno di altri ideali oltre a quelli in cui credo

[majin mixxi]

Originariamente inviato da stemanca
Tzk... E tu permetti che la cosa più importante della tua vita come il lasciarsi amare da Dio venga compromesso dagli scimprori di una donnetta?

ma dove l'hai trovata questa parola?

[Fradetti]

Originariamente inviato da stemanca
Anche a me non serve credere che ho bisogno di mangiare per sopravvivere
Indipendentemente da quel che credo, però, se non mangio non sopravvivo...

La morte spirituale è certo un male assai peggiore della morte fisica, ed è pure la causa dello sfacelo della nostra società

perchè sfacelo???

In fondo quando la religione aveva un grande potere sugli uomini (medioevo) non si stava poi così bene... imho il distaccarsi dalla religione è un effetto che anni di storia (nel quale la religione ha avuto una parte importantissima) hanno provocato negli uomini.

[stemanca]

Originariamente inviato da cianfrinato
Spero non serva sottolineare il fatto, che non è mia intenzione offendere alcuna persona

Non ti preoccupare, io non mi sento per nulla offeso

Sul fatto delle banalità... Ero solo un modo per dire che la verità non dipende da quello che uno crede o meno, io posso vivere tutta la vita pensando che 2+2 fa 5 ed essere felice di questo, ma 2+2 farà 4 comunque

A Fatima, nel 1927, 70.000 persone hanno assistito al miracolo del sole che ha iniziato a muoversi, asciugando in un attimo il suolo inzuppato dalla pioggia, e che sembrava precipitare sulla folla (ma certo in tv è più importante parlare della crisi del calcio o di miss Italia)

Di segni di questo genere a Medjugorje è PIENO, anche se talora meno eclatanti... Ma la gente crede e vuol credere solo a quello che gli fa comodo sul momento

I padri del deserto dicevano che la verità era una cosa evidente per tutti... Poi gli uomini hanno deciso che dovevano cercarla (l'ho già detto mi pare, ma rimane autentico)

Ciao

STE

[thotgor]

certo, ma te non sei sicuro che tu non faccia 2+2=5?
In fin dei conti, il miracolo è solo un evento eccezionale e raro, mentre la normalità della vità è qualcosa di molto piu tangibile e che si ripete di continuo( la terra gira intorno al sole, le foglie degli alberi cadono d'inverno): in fin dei conti, non puoi non ammettere che potresti essere te a fare 2+2=5 , mentre la vita normale è 2+2=4

[stemanca]

Conosco un Padre esorcista che in un suo libro afferma (giustamente) che dove indietreggia la luce, avanzano la tenebre

La gente pensa di essersi emancipata da Dio, e si rifugia nelle forme di spiritualità più becere e assurde, coltivando in sintesi solo il culto di se stessa

Ecco allora il fiorire di sette, movimenti, maghi, ciarpame e cialtronerie che spesso sfociano nel ridicolo (e che richiamano persone in quantità da capogiro)

Ed ecco anche perchè Dio si prende la briga di mandare sua Madre a ricordarci cosa è bianco e cosa è nero, a dire che l'unica via per ottenere la pace è la preghiera (e non certo le idiozie dei politici di qualunque colore) e a dire che c'è gente che si danna l'anima tutti i giorni perchè non c'è più fede

[stemanca]

Originariamente inviato da thotgor
certo, ma te non sei sicuro che tu non faccia 2+2=5?
In fin dei conti, il miracolo è solo un evento eccezionale e raro, mentre la normalità della vità è qualcosa di molto piu tangibile e che si ripete di continuo( la terra gira intorno al sole, le foglie degli alberi cadono d'inverno): in fin dei conti, non puoi non ammettere che potresti essere te a fare 2+2=5 , mentre la vita normale è 2+2=4

Pensi che i miracoli siano eventi eccezionali e rari? A Medjugorje c'è un crocifisso che da due anni gocciola da un ginocchio, smette sistematicamente tre giorni prima delle festività mariane, poi riprende

In italia, a Lanciano, c'è un'ostia mutata in carne da mille anni, tessuto cardiaco, che non si corrompe

I miracoli ci sono, basta aprire gli occhi... E ribadisco che sono ben lungi dall'essere la cosa più importante

[Fradetti]

Originariamente inviato da stemanca
Conosco un Padre esorcista che in un suo libro afferma (giustamente) che dove indietreggia la luce, avanzano la tenebre

La gente pensa di essersi emancipata da Dio, e si rifugia nelle forme di spiritualità più becere e assurde, coltivando in sintesi solo il culto di se stessa

Ecco allora il fiorire di sette, movimenti, maghi, ciarpame e cialtronerie che spesso sfociano nel ridicolo (e che richiamano persone in quantità da capogiro)

Ed ecco anche perchè Dio si prende la briga di mandare sua Madre a ricordarci cosa è bianco e cosa è nero, a dire che l'unica via per ottenere la pace è la preghiera (e non certo le idiozie dei politici di qualunque colore) e a dire che c'è gente che si danna l'anima tutti i giorni perchè non c'è più fede

Il fenomeno delle sette, come quello delle religioni... è molte volte causato dall'ignoranza

Plutarco credeva che la Pizia.... respirando un gas potesse avere il dono della preveggenza... degli studiosi grazie alla propria intelligenza hanno dimostrato che il gas conteneva un componente allucinogeno.

Quanto al fato che l'unica via per ottenere la pace sia la preghiera ho moltissimi dubbi (come ho moltissimi dubbi nelle balle dei politici naturalmente).

[Fradetti]

Originariamente inviato da stemanca
Pensi che i miracoli siano eventi eccezionali e rari? A Medjugorje c'è un crocifisso che da due anni gocciola da un ginocchio, smette sistematicamente tre giorni prima delle festività mariane, poi riprende

Ho un amico che te ne progetta uno che gocciola da dove vuoi e lo attivi via SMS dal tuo telefonino... ricorda di cambiarci le pile ogni tanto e di riempire la tanica

[GioFX]

senza offesa... ma se a Medjugorje il cielo e la terra sono vicini, le bombe e i bosniaci lo erano ancora di più... interessante che proprio qui si siano consumati tra i più atroci ed efferati delitti di una delle più terribili guerre della storia europea... con tutti questi miracoli uno che salvasse qualche decina di migliaia di morti?

[thotgor]

Originariamente inviato da stemanca
Conosco un Padre esorcista che in un suo libro afferma (giustamente) che dove indietreggia la luce, avanzano la tenebre

La gente pensa di essersi emancipata da Dio, e si rifugia nelle forme di spiritualità più becere e assurde, coltivando in sintesi solo il culto di se stessa

Ecco allora il fiorire di sette, movimenti, maghi, ciarpame e cialtronerie che spesso sfociano nel ridicolo (e che richiamano persone in quantità da capogiro)

Ed ecco anche perchè Dio si prende la briga di mandare sua Madre a ricordarci cosa è bianco e cosa è nero, a dire che l'unica via per ottenere la pace è la preghiera (e non certo le idiozie dei politici di qualunque colore) e a dire che c'è gente che si danna l'anima tutti i giorni perchè non c'è più fede

io non appeartengo a nessuna setta, non vado in chiesa, non mi importa nulla di Dio (se cè), sono felice: come lo spieghi?
In fin dei conti, che scopo ha la vita, se non la propria felicità (2+3=4 o 5 che sia, è sempre felicità) e quella degli altri (non serve essere credenti per dare una mano). Tutto quello che si puo fare con Dio si puo fare senza Dio, e senza essere limitato nei propri orizzonti, ma anzi, prendendo coscenza totale dei propri limiti e senza sperare in qualcosa immanente o trascendente; la forza è dentro di noi, che tu la chiami Dio o qualcosa d'altro

Lo so cosa, pensi, ma bisogna imparare a usare il cervello, prima o poi, facendosi delle proprie idee, e non aderendo a quelle degli altri

[lnessuno]

Originariamente inviato da stemanca
A Fatima, nel 1927, 70.000 persone hanno assistito al miracolo del sole che ha iniziato a muoversi, asciugando in un attimo il suolo inzuppato dalla pioggia, e che sembrava precipitare sulla folla ...

scusa la domanda magari sciocca, però mi sono sempre chiesto come fa un credente a "scegliere" (boh non so se sia la parola giusta o meno) di credere in un Dio o in un altro...

il tuo esempio (che non ho nessuna intenzione di dire sia falso, visto che non ne so niente di questa storia) è strabiliante davvero, ma come fai a dire che sia stato il tuo Dio a farlo, e non un altro? (lo so che nella religione cristiana Dio è uno solo, però ci sono altre religioni... insomma come ti rapporti con le altre religioni? )



se ti va rispondimi... è una cosa che mi sono sempre chiesto

[SweetHawk]

Originariamente inviato da GioFX
senza offesa... ma se a Medjugorje il cielo e la terra sono vicini, le bombe e i bosniaci lo erano ancora di più... interessante che proprio qui si siano consumati tra i più atroci ed efferati delitti di una delle più terribili guerre della storia europea... con tutti questi miracoli uno che salvasse qualche decina di migliaia di morti?

L'uomo è libero di compiere anche le più efferate nefandezze.
Dio entra nella storia solo se l'uomo desidera cambiare con Lui la storia.
Un uomo senza Dio, produce una storia senza Dio e dunque tutto quello che ne consegue..... egoismi, ripicche, malvagità, vizio, orgoglio, cupidigia....

[SweetHawk]

Stefano cmq bentornato, spero che tu mi abbia ricordato nella preghiera



Un abbraccio in Cristo

[SweetHawk]

Originariamente inviato da lnessuno
scusa la domanda magari sciocca, però mi sono sempre chiesto come fa un credente a "scegliere" (boh non so se sia la parola giusta o meno) di credere in un Dio o in un altro...

il tuo esempio (che non ho nessuna intenzione di dire sia falso, visto che non ne so niente di questa storia) è strabiliante davvero, ma come fai a dire che sia stato il tuo Dio a farlo, e non un altro? (lo so che nella religione cristiana Dio è uno solo, però ci sono altre religioni... insomma come ti rapporti con le altre religioni? )



se ti va rispondimi... è una cosa che mi sono sempre chiesto

Magari rispondo io rapidamente....

Sai cosa dice la Chiesa su queste cose? Dice semplicemente che in ogni fede c'è il "seme di Dio".... dello stesso Dio...

Solo che Dio viene "riconosciuto" più o meno parzialmente e in modalità differenti.

Il cristiano trova il suo essere la sua fede speciale non solo nel Dio di Abramo e originario ma su un fatto storico straordinario: la venuta di Cristo, figlio di Dio e Dio Egli stesso.

Gesù ci ha lasciato un mondo nuovo, una nuova spiritualità "più completa" e ci ha esortati a raccontarla (evangelizzazione). Per questo ha inviato gli Apostoli ed è nata la Chiesa, che siamo noi.

Quella Chiesa da 2000 anni è presente e seppur nelle sue miserie porta avanti il messaggio di Gesù e dunque la fede per l'unico Dio.


Nelle altre religioni vedo tante prospettive di fede più o meno ricche... Tengo fuori ovviamente sette e gruppetti nati all'ultim'ora e con finalità tipiche del fanatismo


Non so se è chiaro, ho fatto del mio meglio.... l'argomento è grosso....

[GioFX]

Originariamente inviato da SweetHawk
L'uomo è libero di compiere anche le più efferate nefandezze.
Dio entra nella storia solo se l'uomo desidera cambiare con Lui la storia.

Si certo, falla facile... avete una scusa per tutto... non è Dio che decide le sorti dell'uomo? allora il tuo Dio mi ha portato via un padre, uno zio, e tre amici a mio fratello... eppure mio fratello è credente al 100%...

[Anakin]

GioFX c'è da dire ,che se la Madonna ha fatto capire di essere apparsa in quei territori è esattamente perche' una tremenda guerra avrebbe insanguinato quelle terre.
quando 10 anni prima del conflitto i messaggi parlavano di convertirsi per poter avere la pace,non è che erano proprio chiarissimi,in un terriotorio dove si viveva pacificamente da decenni e decenni e non c'era nessun ombra di guerra.
poi quando in quelle terre si sono massacrati,e la guerra è scoppiata,qualche cerchio si è chiuso.
poi uno puo anche credere sia una coincidenza,daltronde nemmeno la Chiesa si è pronunciata sui messaggi di Medjugorie.

ad ogni modo,guarda che la visione di Dio che deve salvare la gente dalla guerra,dalla fame e dalla malattia,è abbastanza semplicistica(è un modo materialista di intendere la fede),il problema delle anime viene ben prima di quello delle vite,che sono una cosa temporanea.
non sta scritto da nessuna parte che il cristiano non conosce la morte
la morte fa parte della vita.
perfino Dio fattosi Uomo ha dovuto subirla,nemmeno a lui è stata risparmiata la sofferenza e la morte.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da GioFX
Si certo, falla facile... avete una scusa per tutto... non è Dio che decide le sorti dell'uomo? allora il tuo Dio mi ha portato via un padre, uno zio, e tre amici a mio fratello... eppure mio fratello è credente al 100%...

Se non fossimo liberi, se la natura non fosse per come è cosa saremmo?


Solo dei criceti... a girare su ruote già programmate...


La vita è dura e non lo si nega, ma tutto ha un perchè....


Per il resto capisco quello che hai provato...