Riforma delle pensioni

[vegeta83ssj]

Originariamente inviato da Mailandre
Potrebbe anche "filare"come ragionamento,.....se non per una considerazione da poco:
chi percepisce uno stipendio basso,....il quale ti fa già fare i salti mortali x tirare la fine del mese,...come fa a dare soldi alle assicurazioni x farsi una pensione integrativa ???
E chi ha un lavoro precario e alternato,....come fa nei mesi "vuoti" a pagarsi la rata assicurativa???
Pensi davvero che una assicurazione ti possa mantenere la vecchiaia,.......hai presente quanti soldi spenderesti x farti dare una rendita vitalizia che ti permetta di vivere!!!???......
Certo è che chi ha un reddito alto ,...problemi del genere non ne ha !!! ....

Bye.......

Visto che ti va circa metà dello stipendio lordo per pagare la pensione e l'assistenza sanitaria (più altri balzelli vari...), se uno avesse la possibilità di intascarsi l'intero stipendio lordo e scegliere a chi destinare i soldi vedi che si ritroverebbe con una pensione sicuramente più alta! Se anzichè dare per es 700€ tutti i mesi all'inps te li metti in una assicurazione privata che magari ti garantisce anche il 3% di interesse vedi che in 35 anni di lavoro ti fai una bella pensioncina!

Fox

[Mailandre]

Originariamente inviato da vegeta83ssj
Visto che ti va circa metà dello stipendio lordo per pagare la pensione e l'assistenza sanitaria (più altri balzelli vari...), se uno avesse la possibilità di intascarsi l'intero stipendio lordo e scegliere a chi destinare i soldi vedi che si ritroverebbe con una pensione sicuramente più alta! Se anzichè dare per es 700€ tutti i mesi all'inps te li metti in una assicurazione privata che magari ti garantisce anche il 3% di interesse vedi che in 35 anni di lavoro ti fai una bella pensioncina!

Fox

Scusa ma ti devo riprendere ,....non per quello che pensi sia giusto,...ma per quello che stai sostenendo con concetti che non si assomigliano per nessun dettaglio ,alla realtà!!
Chi parla x sentito dire,...si dovrebbe x lo - informare a grandi linee ,quando vuole spiegare ad altri come funziona lo Stato Sociale in Italia.
Penso di fare un pò di "pulizia" nelle vostre idee confuse e pressapochiste,......e allora ti spiego com'è fatta una "Busta paga"di un lavoratore dipendente.
Partendo dal tuo esempio,.....se un lavoratore darebbe 700€ al mese all'INPS ,..significherebbe che il suo salario lordo è di 7000€,...credo sia un salario fuori dal comune,....un salario "medio" in Italia si aggira sui 900€ / 1000€ e viene da solo il calcolo:
All'Istituto Nazionale della Previdenza Sociale va il 10% del salario ...a questo punto pare ovvio capire quale sia la cifra che "regaliamo" all'INPS .......100€ al mese.
Il restante contributo che noi versiamo in trattenute,...si chiama IRPEF,...ovvero Imposta sul Reddito delle Persone Fisiche,...questa viene calcolata a seconda di scaglioni di reddito , ma x facilitare le cose , un reddito Medio (quello di prima) sommando tutti gli scaglioni ,..lo si può determinare in un 17% (a grandi linee),....questa trattenuta , serve x tutto quello che la società ti mette a disposizione GRATIS,....(tutto quello che è pubblico...scuole -strade -Ospedali-strutture..ecc..ecc!!).
Allora ,..tornando a noi,....supponiamo che smettessimo di pagare tutte le trattenute delle nostre buste paga allo "STATO",...è chiaro che tutto quello che adesso è GRATIS lo dovremmo pagare ,...ed è anche chiaro che con quel 27% in più del salario ,non potremmo permetterci quello che ci permettiamo ora,...prova a pensare alla tua istruzione a quanto costa una scuola privata ,....a quanto costa un giorno di ricovero in un Ospedale,....dovresti pagare anche il pedaggio sulle strade normali,.....e allora ti dico che i tuoi 300€ in più al mese , serviranno a peggiorarti ulteriormente le cose e allora spassionatamente ti dico che il "Liberismo" va bene ai ricchi,...alla gente normale non ne può trarre nessun vantaggio!!
Ecco,...si è capito che dal tuo intervento ,..io non condivido nulla ,specialmente x i dati che hai citato ,..i quali sono "inventati"(uso un'eufemismo),......e anche x fare chiarezza , ti informo che gli anni di lavoro ,prima di prendere una pensione ,..sono 40 anni (non 35),....a meno che tu abbia 65 anni di età,.....e quando avrai 65 anni,...non credo siano tante le speranze di vita,...comunque ti faccio i miei auguri di lunga vita!!

P.s. vatti a leggere com'è una busta paga ,...fa sempre cultura, non credi??
http://www.ecn.org/coord.rsu/schede/glossario.htm

Bye.......

[sanford]

Originariamente inviato da nonsenso
informati prima di scrivere.

Allora spiegamelo tu come stanno le cose, almeno capisco perché ti scaldi tanto...

[nonsenso]

Originariamente inviato da sanford
gli immigrati lavorano in nero (o non lavorano affatto), chi è che paga le marchette per le nostre pensioni?

conosci la legge bossi/fini ?
da questa affermazione mi sembra che sei un razzista.

[sanford]

Nessuna legge fermerà mai il lavoro nero, in quanto al razzista lo siamo tutti, per una cosa o per l'altra...

[Mailandre]

Originariamente inviato da sanford
Nessuna legge fermerà mai il lavoro nero, ..........

Questa osservazione ,...purtroppo è condivisibile al 200%!!!
E' uno dei mali Italiani,.....voluto da qualcuno,........ e senza alternativa x altri!!!
Ci vuol altro....!!!

Bye.....

[DvL^Nemo]

Boh ragazzi io penso che intanto i soldi che noi giovani diamo all'INPS o allo stato per le pensioni, IMHO molto difficilmente li rivedremo, per i fondi privati, beh oggigiorno cambiano le cose mese per mese, credete davvero che tra 40 anni ( mettiamo che io inizio a lavorare oggi ) queste societa' esistano ancora ? Beh io ho i miei dubbi.. Per dirla tutta, in un futuro non molto lontano lo stato non versera' piu' nessuna pensione..
Ciao !

[misterx]

Originariamente inviato da Mailandre

All'Istituto Nazionale della Previdenza Sociale va il 10% del salario ...a questo punto pare ovvio capire quale sia la cifra che "regaliamo" all'INPS .......100€ al mese.
Il restante contributo che noi versiamo in trattenute,...si chiama IRPEF,...ovvero Imposta sul Reddito delle Persone Fisiche,...questa viene calcolata a seconda di scaglioni di reddito , ma x facilitare le cose , un reddito Medio (quello di prima) sommando tutti gli scaglioni ,..lo si può determinare in un 17% (a grandi linee),....questa trattenuta , serve x tutto quello che la società ti mette a disposizione GRATIS,....(tutto quello che è pubblico...scuole -strade -Ospedali-strutture..ecc..ecc!!).
Allora ,..tornando a noi,....supponiamo che smettessimo di pagare tutte le trattenute delle nostre buste paga allo "STATO",...è chiaro che tutto quello che adesso è GRATIS lo dovremmo pagare ,...ed è anche chiaro che con quel 27% in più del salario ,non potremmo permetterci quello che ci permettiamo ora,...prova a pensare alla tua istruzione a quanto costa una scuola privata ,....a quanto costa un giorno di ricovero in un Ospedale,....dovresti pagare anche il pedaggio sulle strade normali,.....e allora ti dico che i tuoi 300€ in più al mese , serviranno a peggiorarti ulteriormente le cose e allora spassionatamente ti dico che il "Liberismo" va bene ai ricchi,...alla gente normale non ne può trarre nessun vantaggio!!
Ecco,...si è capito che dal tuo intervento ,..io non condivido nulla ,specialmente x i dati che hai citato ,..i quali sono "inventati"(uso un'eufemismo),......e anche x fare chiarezza , ti informo che gli anni di lavoro ,prima di prendere una pensione ,..sono 40 anni (non 35),....a meno che tu abbia 65 anni di età,.....e quando avrai 65 anni,...non credo siano tante le speranze di vita,...comunque ti faccio i miei auguri di lunga vita!!

P.s. vatti a leggere com'è una busta paga ,...fa sempre cultura, non credi??
http://www.ecn.org/coord.rsu/schede/glossario.htm

Bye.......

ero convinto che all'INPS venissero versati molti più soldi, qualcuno mi ha riferito una quota pari al 50% dello stipendio lordo da te percepito

ovviemente questo 50% non viene visto assolutamente in busta paga, in pratica, il lavoratore dipendente non ne conosce nemmeno la sua esistenza

confermi tale dato o è una leggenda metropolitana ?

[Mailandre]

Originariamente inviato da misterx
ero convinto che all'INPS venissero versati molti più soldi, qualcuno mi ha riferito una quota pari al 50% dello stipendio lordo da te percepito

ovviemente questo 50% non viene visto assolutamente in busta paga, in pratica, il lavoratore dipendente non ne conosce nemmeno la sua esistenza

confermi tale dato o è una leggenda metropolitana ?

Il mio è un dato .......non è una "leggenda Metropolitana"...!!! (puoi sempre scrivere all'INPS!!)
Certo che , non capisco perchè si propenda sempre a pensare al peggio,....una giusta educazione civica , dovrebbe comprendere anche una giusta consapevolezza,....mi dispiace che invece circoli sempre il disfattismo,...!!!
Sai cosa ,..piuttosto,...........c'è una cosa che fa si che una persona sia restia a pagare le "Tasse" (abbiamo capito ,almeno perchè le paghiamo??!!).il fatto qppunto che i nostri soldi , vengano Sprecati in modi che tutti conosciamo !!!.......

Bye......

[V|RuS[X]]

Mailandre i tuoi discorsi sono davvero belli, mi sono commosso pensando a quello povero stato che mi aiuta quando sono in difficoltà e non chiede quasi nulla in cambio.

Ora però (ore 21:20 del 19 agosto 2003 con un afa bestiale) sto riflettendo sul fatto che ieri il commercialista mi ha dato le tasse da pagare sui miei operai e oltre ai sette-mila euro che ho già pagato loro di base (più il resto che dovrò dare da qui a fine mese, sulle buste paghe.. altro che lavoro nero al sud) mi ha dato anche un bel foglio di carta con su scritto di versare a questo schifoso e ladroso stato altri cinque-mila euro, questo perchè credo che io abbia dato da vivere a cinque famiglie.
Il discorso non è finito: giorno 5 luglio mi sono rotto un legamento al ginocchio e per 45 giorni sono rimasto sdraiato nel letto, impossibilitato a muovermi o quasi, non ho visto però nessun funzionario dell'erario o chi per lui, che sia venuto a trovarmi a casa dandomi qualcosa perchè sono stato impossibilitato a lavorare, ok potevo dire che ero caduto sul lavoro invece che fuori, e mi sa che la prossima volta farò così

Lo stato mi ricorda quelle donne che chiedono sempre senza mai dare nulla in cambio.

[Mailandre]

Originariamente inviato da V|RuS[X]
Mailandre i tuoi discorsi sono davvero belli, mi sono commosso pensando a quello povero stato che mi aiuta quando sono in difficoltà e non chiede quasi nulla in cambio.

Ora però (ore 21:20 del 19 agosto 2003 con un afa bestiale) sto riflettendo sul fatto che ieri il commercialista mi ha dato le tasse da pagare sui miei operai e oltre ai sette-mila euro che ho già pagato loro di base (più il resto che dovrò dare da qui a fine mese, sulle buste paghe.. altro che lavoro nero al sud) mi ha dato anche un bel foglio di carta con su scritto di versare a questo schifoso e ladroso stato altri cinque-mila euro, questo perchè credo che io abbia dato da vivere a cinque famiglie.
Il discorso non è finito: giorno 5 luglio mi sono rotto un legamento al ginocchio e per 45 giorni sono rimasto sdraiato nel letto, impossibilitato a muovermi o quasi, non ho visto però nessun funzionario dell'erario o chi per lui, che sia venuto a trovarmi a casa dandomi qualcosa perchè sono stato impossibilitato a lavorare, ok potevo dire che ero caduto sul lavoro invece che fuori, e mi sa che la prossima volta farò così

Lo stato mi ricorda quelle donne che chiedono sempre senza mai dare nulla in cambio.

Bè,...e dopo il romanzo filodrammatico che hai interpretato,....cosa vuoi dire???
E' meglio L'Anarchia ??!!!....
Oppure vuoi che siano gli altri a pagare le tasse ???
Oppure è caldo afoso ed è colpa dello Stato..??
Oppure ti sei rotto un legamento ed è colpa dello Stato??
Oppure devi pagare le tasse x il profitto che ti danno i tuoi (Termine improprio...questo!!) operai ed è colpa dello Stato???
Oppure non dormi e credi che se non ci fossi tu , 5 famiglie moriranno di fame ed è colpa dello Stato????
Oppure,...oppure....dimmi quello che vuoi fare capire a chi ti stà leggendo .........io vedo solo una grande confusione (uso un volgare eufemismo !!!)....così non si va avanti, non si migliora,...si va verso la "Balcanizzazione"........scusami , ma la penso così!!

Bye.......

[misterx]

Originariamente inviato da Mailandre
Il mio è un dato .......non è una "leggenda Metropolitana"...!!! (puoi sempre scrivere all'INPS!!)
Certo che , non capisco perchè si propenda sempre a pensare al peggio,....una giusta educazione civica , dovrebbe comprendere anche una giusta consapevolezza,....mi dispiace che invece circoli sempre il disfattismo,...!!!
Sai cosa ,..piuttosto,...........c'è una cosa che fa si che una persona sia restia a pagare le "Tasse" (abbiamo capito ,almeno perchè le paghiamo??!!).il fatto qppunto che i nostri soldi , vengano Sprecati in modi che tutti conosciamo !!!.......

Bye......

non ho capito la tua risposta in quanto la mia era una domanda e non un'affermazione

[Mailandre]

Originariamente inviato da misterx
non ho capito la tua risposta in quanto la mia era una domanda e non un'affermazione

Be dai,...nulla è andato perduto!!! (speriamo!!)
Diciamo che ho completato la "solfa" .....!!??

Bye.....

[vegeta83ssj]

Originariamente inviato da Mailandre
Be dai,...nulla è andato perduto!!! (speriamo!!)
Diciamo che ho completato la "solfa" .....!!??

Bye.....

Domandina OT per Mailandre: ma la punteggiatura nelle frasi come la usi ? sono errori di battitura o è una scelta di interporre tra le parole ,... ? ha un significato ?

Fox

[Mailandre]

Originariamente inviato da vegeta83ssj
Domandina OT per Mailandre: ma la punteggiatura nelle frasi come la usi ? sono errori di battitura o è una scelta di interporre tra le parole ,... ? ha un significato ?

Fox

Ciao Vegeta83
sono contento che hai letto la mia risposta , e hai capito quello che volevo dire!!!
x quanto riguarda,....gli errori di battitura,...direi che non è una "deformazione professionale",....ma una cosa ben definita!!!
Hai presente gli spartiti musicali???.....le pause hanno un significato di "tempo" ,...e cioè , un fraseggio con scanditure e tempismo variabile,...fa assumere alla risposta + senso ,...una specie di partitura "teatrale".
Grazie di avermi letto ,...speriamo ..volentieri!!!

Bye......

[vegeta83ssj]

Originariamente inviato da Mailandre
Ciao Vegeta83
sono contento che hai letto la mia risposta , e hai capito quello che volevo dire!!!
x quanto riguarda,....gli errori di battitura,...direi che non è una "deformazione professionale",....ma una cosa ben definita!!!
Hai presente gli spartiti musicali???.....le pause hanno un significato di "tempo" ,...e cioè , un fraseggio con scanditure e tempismo variabile,...fa assumere alla risposta + senso ,...una specie di partitura "teatrale".
Grazie di avermi letto ,...speriamo ..volentieri!!!

Bye......

Letta sì! Avevi ragione sui dati un pò buttati lì ma per il resto condivido poco. Lo stato prende un sacco di soldi a tutti per dei servizi che fanno pietà! La sanità sarà anche gratis ma se uno vuole il meglio va dal privato! Se ci fosse privatizzazione nella sanità, nelle poste e in altri settori pubblici l'efficienza migliorerebbe e i vari "raccomandati" che scaldano le sedie solo perchè sono i pronipoti del nonno del cugino della sorella dell'onorevole xyz sarebbero spediti a casa!! Se un'ospedale fosse un'azienda e un dipendente non svolge bene il suo lavoro sarebbe licenziato in tronco come è giusto che sia! Non che i dipendenti pubblici entrano grazie a concorsi pilotati e vanno in pensione anni prima dei dipendenti privati che si fanno un biiiiiiiiiiip tanto per arrivare ai 40 anni lavorativi che dicevi !

Questo sempre e cmq IMVHO

Fox

[Mailandre]

Originariamente inviato da vegeta83ssj
Letta sì! Avevi ragione sui dati un pò buttati lì ma per il resto condivido poco. Lo stato prende un sacco di soldi a tutti per dei servizi che fanno pietà! La sanità sarà anche gratis ma se uno vuole il meglio va dal privato! Se ci fosse privatizzazione nella sanità, nelle poste e in altri settori pubblici l'efficienza migliorerebbe e i vari "raccomandati" che scaldano le sedie solo perchè sono i pronipoti del nonno del cugino della sorella dell'onorevole xyz sarebbero spediti a casa!! Se un'ospedale fosse un'azienda e un dipendente non svolge bene il suo lavoro sarebbe licenziato in tronco come è giusto che sia! Non che i dipendenti pubblici entrano grazie a concorsi pilotati e vanno in pensione anni prima dei dipendenti privati che si fanno un biiiiiiiiiiip tanto per arrivare ai 40 anni lavorativi che dicevi !

Questo sempre e cmq IMVHO

Fox

E dai Vegeta,....stai "enfatizzando" le cose!!
Problemi con la spesa pubblica ,..è risaputo che ci sono:

quote:
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Originariamente inviato da Mailandre

Sai cosa ,..piuttosto,...........c'è una cosa che fa si che una persona sia restia a pagare le "Tasse" (abbiamo capito ,almeno perchè le paghiamo??!!).il fatto qppunto che i nostri soldi , vengano Sprecati in modi che tutti conosciamo !!!.......

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Ma del resto l'alternativa nostra è soltanto quella di migliorare lo Stato ,....e chi lo amministra!!
Hai presente quanto costa un'operazione chirurgica in una clinica privata???
Sai quanto ti costa spedire una semplice lettera con DHL????
Sai che anche nel Pubblico Impiego è possibile licenziare un dipendente???
SAi che anche nel privato si assume con la pratica del "parentelismo"???
Sai che non si puo mettere tutto in un sacco ,..e chiudere lo spagho??
Dai Vegeta,...cerca di essere + obbiettivo e concreto,...così si fa di nuovo confusione!!!

Bye......

[sanford]

Scusa Mailandre, posso chiederti che lavoro fai?

[Mailandre]

Originariamente inviato da sanford
Scusa Mailandre, posso chiederti che lavoro fai?

Perchè?....

Bye....

[sanford]

Originariamente inviato da Mailandre
Perchè?....

Beh, chi nutre questo ottimismo nello Stato e nelle istituzioni di solito ne fa parte, almeno questo è il riscontro che io ho tra i miei conoscenti. Gli unici che vedono la situazione in modo ottimistico e possibilista sono quelli che per lo Stato ci lavorano, la mia curiosità deriva da questo.