Il futuro delle cpu Pentium-M dei sistemi Centrino

[damascato]

la realtà è che non c'è un metro di giudizio OGGETTIVO.
Il mhz non è oggettivo perchè un mhz AMD vale molto più di un mhz intel (e con questo non voglio dire che col PR AMD non stia esagerando)
Ci vorrebbe un bench che riassuma gli utilizzi comuni del pc: ma non conviene nè a intel nè ad amd, migliori in settori diversi....

Allora chi non ne sa continuerà a farsi inc--are dal suo "negoziante di fiducia", chi un po' ne sa cercherà di scegliere sulla base delle proprie specifiche esigenze di prezzo-prestazioni....

è una guerra che non finirà mai....

[damascato]

io ho un sacco di amici col g4 titanium... costa una cifra, ma non è nemmeno paragonabile al migliore dei TOSHIBA in circolazione (che costa quasi uguale). Intanto mentre qui noi litighiamo su amd e intel, sui desktop Apple è già al doppio processore di serie....

[supermarchino]

Originally posted by "luimana"

X Sand
a 1199 euro un G3 800 con display da 12.1 e cd-rom non mi pare proprio regalato... ok forse è leggero e la batteria dura parecchio ma nel mondo pc a quel prezzo trovi degli atlon xp con displey da 14 e dvd.

X Supermarchino
il profano prima di fare un acquisto da qualche migliaio di euro può anche fare lo sforzo di informarsi un minimo, chiedere un parere ad un amico, comprarsi una rivista in edicola... Se non lo fa e si piglia un celly (magari con contorno di fx 5200) non ha alcun diritto di lamentarsi con Intel (o Nvidia) se poi doom3 gli girerà male.
Non capisco perchè in ambito automobilistico nessuno si scandalizza se un 1900 diesel ha meno cv di un 1900 benzina, mentre qua se Intel fa una certa scelta architetturale (che come prestazioni assolute si è dimostrata vincente) è una truffa.
Quello che fa AMD a differenza di quello che fa Intel invece è proprio discutibile perchè nasconde dati tecnici oggettivi (la frequenza) per mostrare un numero di fantasia che pilota a suo piacere.

le riviste sono serve dei produttori, e non tutti hanno amici documentati
il paragone con le auto non c'entra un tubo perché la gente non valuta la potenza coi cc ma coi cv.
al contrario nei pc la potenza si valuta ERRONEAMENTE col clock e tu sbagli a dire che conta il dato tecnico oggettivo del clock, perché come vedi conta solo in parte.
amd pr non nasconde il clock, sta scritto accanto al pr, e in ogni caso è costretta al pr per colpa di intel
inoltre intel è vincente come prestaz. assolute grazie anche ai chipsets e ai molti e molti bench ottimizziati, sennò addio, spariva nel nulla...

[supermarchino]

[quote="damascato"]la realtà è che non c'è un metro di giudizio OGGETTIVO.
Il mhz non è oggettivo perchè un mhz AMD vale molto più di un mhz intel (e con questo non voglio dire che col PR AMD non stia esagerando)
Ci vorrebbe un bench che riassuma gli utilizzi comuni del pc: ma non conviene nè a intel nè ad amd, migliori in settori diversi....
quote]

e intel ha fatto DI TUTTO, creando il p4, PER EVITARE UN PARAMETRO OGGETTIVO >>> per continuare a fregare meglio e di più


che dite del celeron p4 eh?

[luimana]

X Damascato
Siamo d'accordo e aggiungerei che il fatto che ci sia caos in materia rende piacevole appassionarsi all'hw. Sai che noia se un Athlon e un P4 alla stessa frequenza andassero identicamente in tutti i bench!

Per oggettivo intendevo che se uno dichiara un certo numero di mhz... i mhz sono effettivamente quelli (le prestazioni effettive del processore sono storia a parte). Un PR, per giunta scelto dal produttore, per definizione è discutibile...
Apple ha avuto il coraggio di continuare a dichiarare mhz bassissimi senza inventarsi un PR, onore a Apple.

[Spectrum7glr]

x supermarchino:
Intel ha dimostrato con il Pentium-m che non dà ai Mhz un'importanza decisiva nella sua strategia di marketing: altrimenti avrebbe introdotto un PR come ha fatto AMD (e soprattutto avrebbe sospeso la produzione dei p4-M che,stando al tuo ragionamento farebbero concorrenza interna al Banias...forse Intel valuta gli acquirenti un po' meno scemi di quanto non tu non faccia).
I mhz sono solo il risultato di scelte progettuali, scelte che si sono rivelate vincenti nel mondo desktop visto che un p4 3 ghz ad un xp 3200+ non lo considera nemmeno nel 90% delle applicazioni.

[Crisidelm]

Peccato che sui powerbook Apple succeda questo: http://www.macnet2.com/more.php?id=A322_0_1_0_M
Consiglio di leggere tutto, c'è molto da riflettere sulle effettive qualità di Apple...non solo tecniche...
Parte 2: http://www.macnet2.com/more.php?id=A329_0_1_0_M
Parte 3: http://www.macnet2.com/more.php?id=A330_0_1_0_M
Parte 4: http://www.macnet2.com/archives.php?id=A2003051 (Shattered PowerBook Screen – Part 4): grosso file video

[cimere]

che palle

AMD di qua, Intel di là..

nVidia di su, ATI di giù...

che stress, che noia, che barba

Ricordo il titolo dell'articolo

Il futuro delle cpu Pentium-M dei sistemi Centrino

Se volete parlare di fantomatici intrighi e cospirazioni mondiali anadatevene sul forum OT.
Il forum, a mio parere, è un potente mezzo di conoscenza, io stesso ho scoperto molte cose interessanti, spesso però qui ad ogni notizia molti colgono l'occasione per esprimere opinioni di parte NON inerenti alla notizia stessa, opinioni che, lette in questo ambito, mi infastidiscono.

Cavolo, aprite un 3D e dite tutto quello che volete contro Intel o AMD.

[supermarchino]

Originally posted by "Spectrum7glr"

x supermarchino:
Intel ha dimostrato con il Pentium-m che non dà ai Mhz un'importanza decisiva nella sua strategia di marketing: altrimenti avrebbe introdotto un PR come ha fatto AMD (e soprattutto avrebbe sospeso la produzione dei p4-M che,stando al tuo ragionamento farebbero concorrenza interna al Banias...forse Intel valuta gli acquirenti un po' meno scemi di quanto non tu non faccia).
I mhz sono solo il risultato di scelte progettuali, scelte che si sono rivelate vincenti nel mondo desktop visto che un p4 3 ghz ad un xp 3200+ non lo considera nemmeno nel 90% delle applicazioni.

ora non esagerare, poi cmq. ci sono di mezzo anche i chipsets e le ottimizzazioni dei bench, infine è un punto di arrivo degli ultimi giorni perché finora l'xp ha egregiamente tenuto testa al p4 ... il p4 va grazie a varie forme di viagra, cache e bus oltre alle altre due che ho detto... ma la parentela col willamette rimane... e pensare che c'era gente che aveva il coraggio di difendere il willamette!!!!!

e del celeron p4 che dite? silenzio eh?

cmq. certo tarallucci e vino, intel ama i suoi clienti
reputa meno scemi quelli che prendono il centrino ma proprio dementi quelli che prendono il celeron-p4, secondo il tuo ragionamento...


per lumiana: se p4 e athlon andassero = a pari clock in tutti i bench o ci fosse un parametro obiettivo la concorrenza ne guadagnerebbe perché si impegnerebbero su prezzi, stabilità, upgradabilità...

[the_joe]

Sempre la solita diatriba fra i megahertz di Intel e Amd, è come se da domani nessuno comprasse + le auto mercedes perchè a parità di cilindrata sviluppano meno cavalli delle skoda, perchè non la smettiamo di dire che Intel bara e Amd si inventa delle cose, in fondo qui si parla di processori nuovi e vedendo anche le altre news sui prossimi processori Intel dagli xeon ai PIV-M, la vedo dura per AMD purtroppo che sta perdendo troppo terreno.

[luimana]

>le riviste sono serve dei produttori

Ah beh, se cominciamo con sti discorsi...
perchè i siti internet che leggi non lo sono? Perchè i bench che fai girare a casa non lo sono?
Tutta l'informazione che hai è condizionata da chi la produce. L'unico modo è leggere fonti diverse e farsi un'idea propria. Detto questo, paranoie a parte, direi che se prendi una rivista affidabile potrà ballare qualche punto percentuale in più o in meno ma stai sicuro che mostruosità non ne leggi.

Non è vero che il cv da solo è indicativo della potenza della macchina. Ad esempio due motori con pari cv ma coppia diversa non sono equivalenti.

Mai detto che il mhz sia quello che conta ho detto che è un dato di fatto non una stima. Che poi la gente pensi che si possano confrontare processori diversi soltanto guardando i mhz è un idea da sradicare. Il solo fatto che intel abbia i P4 ed i Celeron e dica che a parità di frequenza il P4 è meglio dovrebbe rendere evidente che nessuno dice che conta solo la frequenza.

>amd pr non nasconde il clock, sta scritto accanto al >pr, e in ogni caso è costretta al pr per colpa di >intel

Ma che dici?! AMD nasconde il clock più che può, manco lo mostra in fase di boot!!

>inoltre intel è vincente come prestaz. assolute >grazie anche ai chipsets e ai molti e molti bench >ottimizziati, sennò addio, spariva nel nulla...

Embè? Che è vietato? Se il P4 ha le SSE2 e queste sono usate nei programmi perchè non dovrei tenerne conto nei bench?

>se p4 e athlon andassero = a pari clock in tutti i bench o ci fosse un parametro obiettivo la >concorrenza ne guadagnerebbe perché si impegnerebbero >su prezzi, stabilità, upgradabilità...

Certo... come no... infatti ai tempi di Coppermine e thunderbird (che erano più o meno equivalenti come efficienza) le cose andavano proprio così...

[supermarchino]

Originally posted by "the_joe"

Sempre la solita diatriba fra i megahertz di Intel e Amd, è come se da domani nessuno comprasse + le auto mercedes perchè a parità di cilindrata sviluppano meno cavalli delle skoda, perchè non la smettiamo di dire che Intel bara e Amd si inventa delle cose, in fondo qui si parla di processori nuovi e vedendo anche le altre news sui prossimi processori Intel dagli xeon ai PIV-M, la vedo dura per AMD purtroppo che sta perdendo troppo terreno.

e daje la potenza delle auto non è misurata coi cc ma coi cv!!!! e ci sono altri dati dichiarati (0-100 e velocità), il paragone è insensato.

secondo te perché hanno fatto quella porcata del celeron p4?

[luimana]

X Cimere

Hai ragione, ti chiedo scusa. Anch'io odio questo genere di discorsi che si sono sentiti 1000 volte. E' che ogni tanto parte la sparata "Intel è cattiva e truffatrice AMD è buona e costretta a difendersi" e a volte non riesco a resistere e devo controbattere a questa favoletta. Per oggi finisco qua!

[the_joe]

x supermarchino
Hanno fatto il celeron che è una porcata come dici tu perchè se uno vuole una scheda madre con chipset Intel e non vuole spendere un capitale, ci monta un celeron che non andrà come un Athlon però è Intel e nell'immaginario collettivo ciò è sinonimo di qualità perciò è tutta questione di marketing.
Comunque nessuno può dire che Intel non faccia dei bei processori e che se li faccia anche pagare bene.

[Spectrum7glr]

[OT]
X supermarchino (tutti gli altri mi scusino)
Ho perso la speranza...vabbè avrai ragione te siamo tutti ebeti ed intel vuole solo fregarci, mentre per AMD (che sale col su PR, mentre le prestazioni calano vedi 2800+ non barton vs 3200+ barton) è in corso un processo di beatificazione

[macubo]

Allora scusate gente, ma per restare in ottica Centrino, e io mi riferisco ai consumi soprattutto (per le prestazioni, o meglio prezzo/prestazioni,aspettate e arriveranno) io penso che il C3 della VIA con core Nemi... e qualcosa non sia poi cos' male, specie il 1 Ghz.

Ho abbandonato la corsa al Mhz nel lontano 1998 e da allora nessun rimpianto. PS: mai provato null'altro che Intel, finora.

ciao

[JAN THE LAST]

Cheppalle! Sempre con la storia Amd vs. Intel! Certo che alcuni sono veramente monotoni, eh? Il Celeron va piano? Lo sappiamo, lo sanno anche i muri, xchè continuare ad insistere sulle stesse cose. Chi non lo sa sono gli utenti che vanno a comprare il pc nei negozi affidandosi al 100% ai venditori; fortunatamente, la platea qui presente non è così, xchè tornare sempre sugli stessi discorsi, anche in thread che non presupporrebbero l'argomento?


Bah, tornando a noi:

Originally posted by "supermarchino"


...
sapete se si trova il pentium m su socket 478? il pentium m - palladium a parte - è l'unica cosa che potrebbe farmi tornare da intel...

Il Pentium-M è venduto in 2 formati : 479 pin microBGA e 478 Pin microPGA; quest'ultimo è compatibile, almeno a livello meccanico, con il P4. Dal momento che, come già detto in altri threads qui, Intel ha mostrato un P-M su mobo P4, sia all'IDF che al CeBit, è lecito pensare che la versione a 478 pins sia anche elettricamente compatibile con il P4, ipotesi avvalorata da alcune voci che sostengono che sia possibile montare P-M su notebook basati su P4-M.
Sto cmq cercando di avere ulteriori info, dal momento che non mi dispiacerebbe vedere come si comporta un P-M su un pc desk; (un bel srv-ino x DB che sfrutti il MB di L2 cache nn sarebbe male!)

Originally posted by "macubo"

Allora scusate gente, ma per restare in ottica Centrino, e io mi riferisco ai consumi soprattutto (per le prestazioni, o meglio prezzo/prestazioni,aspettate e arriveranno) io penso che il C3 della VIA con core Nemi... e qualcosa non sia poi cos' male, specie il 1 Ghz.
ciao

Io nn credo che il Via ad 1 Ghz sia una soluzione performante; troppo elevato il divario in termini di Mhz con le cpu attuali nel settore mobile; i mhz non sono tutto, ma è assurdo pensare che la cpu di Via abbia un rendimento doppio rispetto ad un Xp o ad un P4, visto che entrambi questi ultimi, sono arrivati a 2 Ghz ed oltre, anche in campo notebook. Tutto ciò introduce un discorso che peggiora ulteriormente le cose per la cpu taiwanese: per quanto sia un core nuovo, C3 è un progetto vecchio di anni, che ancora si appoggia abbastanza pesantemente alla piattaforma C3, pur se con alcuni miglioramenti; ho una discreta esperienza di C3 e memore delle prestazioni davvero scarse delle recentissime cpu di Via, non credo che nè il core Nehemiah, nè l'Ezra siano in grado di rivaleggiare con i giganti delle cpu; al max vedo questi processori dei concorrenti del Crusoe.

Byex

[supermarchino]

Originally posted by "the_joe"

x supermarchino
Hanno fatto il celeron che è una porcata perciò è tutta questione di marketing.

appunto ...

Originally posted by "the_joe"


Comunque nessuno può dire che Intel non faccia dei bei processori e che se li faccia anche pagare bene.

questa poi... un consumatore che gode a pagare...
per me il lenteron resterà sempre un furto e una truffa, così come il willamette... il nw si fa giusto perdonare nella versione 'C', ma ringrazi la caterva di sse2 che con piaggeria lo aiutano... che se dovesse usare la sua fpu...

è innegabile che intel abbia deliberatamente sconvolto l'ipc per attirare gl ingenui... ciò non vuol dire che qualcuno compri il p4 con consapevolezza, ma per il resto....

[JAN THE LAST]

Originally posted by "supermarchino"


appunto ...
questa poi... un consumatore che gode a pagare...
per me il lenteron resterà sempre un furto e una truffa, così come il willamette... il nw si fa giusto perdonare nella versione 'C', ma ringrazi la caterva di sse2 che con piaggeria lo aiutano... che se dovesse usare la sua fpu...

Ancora?
Ma tornare in topic no?
Dai, su!

[Pan]

Io ho bisogno di un consiglio:
Voglio comprare un Notebook prevalentemente per giokarci (lasciando stare che faccio prima a prendere un desk, ma qullo l'ho gia a me serve un notebook) mi consigliate come CPU un AMD, un P4 o un Centrino? perche i centrino girano ancora piano 1.5GHz (contenedno i costi..) ma se sono GHZ come quelli dell'athlon che se muove come un P4 2.5GHz.. lo prendo.. (solo che non so le sue caratteristiche, cos'ha di cosi rivoluzionario il centrino?)

Grazie!